Новичковские вопросы по Рульбуку

[Foxygun]

если у техники есть инвуль он кидается от результатов тарана?

Только в одном случае - Цестус получил таран в лоб. Ну или сам кого-то протаранил и получил ответку.

[AspKIO]

Только в одном случае - Цестус получил таран в лоб. Ну или сам кого-то протаранил и получил ответку.

У новых сестер вроде 6+ инвуль поголовный. Включая технику.

[iVan]

Только в одном случае - Цестус получил таран в лоб. Ну или сам кого-то протаранил и получил ответку.

Позвольте узнать, на чем основан сей вывод?

Теперь давайте разберем ситуацию по полочкам.

Начнем, пожалуй, с механики нанесения технике повреждений. И так, сначала мы делаем бросок на пробивание брони (ARMOUR PENETRATION), затем, когда узнали его результат - делается бросок на ковер (если он есть), и уже потом - бросок на результат (DAMAGE ROLLS). На данном этапе нам важно запомнить, что для того, чтобы узнать что случилось с техникой - нам надо сделать минимум 2 броска.

Идем дальше.

Еще раз читаем вординг тарана: Both players roll for armour penetration against their enemy vehicle and any result is immediately applied. И что мы из него видим? Правильно, после этого броска мы получаем результат пробивания брони, который мы применяем на технику. Логично, что сразу после этого мы автоматически бросаем по таблице повреждений.

А теперь, давайте почитаем то, как же техника все таки бросает защитные броски. И тут перед нами встает проблема - по РБ техника может бросать только спас бросок за укрытие. Логично предположить (как это описано у пехоты) что вместо него мы можем бросать тот самый злосчастный инвуль. Давайте же почитаем и этот вординг: If the target is obscured and suffers a glancing or penetrating hit, it may take a cover save against it, exactly like a non-vehicle model would do against a wound. Так, что мы тут видим? Ну, во первых часть "xactly like a non-vehicle model would do against a wound" нам говорит, что сейвы машинка кидает так-же, как и пехота (т.е. вместо одного вида сейвов мы можем кинуть другой). А во вторых - что сейв этот кидается после того, как мы получили результат броска на пробивание брони но до того, как мы получили результат броска на то, что случилось с машинкой.

И снова вернемся к вордингу тарана - он нас заставляет сделать бросок на пробивание брони и немедленно применить его результат. А дальше, вступает в силу вординг того, как собсно машинка кидает сейв - сразу после получения результата пробивания брони (который мы сделали и сразу применили к машинке в результате тарана).

О чудо, воринг тарана не отменяет спас броска модельки. Ибо результат броска на пробивание сразу применяется к технике, но еще до броска на то, что случилось с техникой он отменяется сейвом.

Тут конечно, можно придраться к "If the target is obscured and" (конструкция вида "если Х и Y то Z") и сказать, что сейвы бросаются только в этом случае. А при таране, конечно-же никакого скрытия машинки и быть не может. Но в таком случае мы получаем ситуацию, что в ХтХ машинке тоже нельзя бросать никаких сейвов (про ковер понятно - в ХтХ она тоже не скрыта), в т.ч. и инвуль.

В итоге мое ИМХО - от тарана можно бросать инвуль. Хотя действительно, вопрос несколько спорный так что учше уточняйте у организаторов турниров и местных судей.

Изменено 17 ноября, 2011 пользователем iVan

[Azzie]

Угу, так же думаю. Никаких результатов немедленных для применения не будет если пенетрейт/глэнс уже отсэйвлен, если следовать механике повреждения техники. Даже противоречия не вижу.

[Captain Beefheart]

в кодексах и в ИА осталось что-то игнорирующее инвуль, кроме ЛРР серых (патрон ассасина не в счет) ?

похоже, что ГВ таки решили сделать инвуль непробиваемым :D

[SpaceMan dono]

крылатые, ранцевые и прочие летающие юниты могут перепрыгивать объекты любой высоты?

[DenisV]

крылатые, ранцевые и прочие летающие юниты могут перепрыгивать объекты любой высоты?

Да. Запрыгивать - только в пределах свой дистанции полета, а перепрыгивать - любые.

Изменено 18 ноября, 2011 пользователем DenisV

[hekpo]

Искал,не нашел (а может плохо искал?)

Что будет если отряд с приджойненым индепом, ну допустим пять ассолтников и либр, получат 6 вундов с плазмы, можно ли раскидать раны так, чтобы либр получил только один вунд? Не обязана ли многовундовая модель "добирать" раны, или же какой-то ассолтник дважды прожарится?

[_Ustas_]

Искал,не нашел (а может плохо искал?)

Что будет если отряд с приджойненым индепом, ну допустим пять ассолтников и либр, получат 6 вундов с плазмы, можно ли раскидать раны так, чтобы либр получил только один вунд? Не обязана ли многовундовая модель "добирать" раны, или же какой-то ассолтник дважды прожарится?

нет, не обязана. раны распределяются по группам идентичных моделей. в твоем примере 5 вундов поймают ассолтники (если они одинаковые), и одну вунду либр. при семи вундах ты вправе был бы назначить "лишнюю" вунду на ассолтников или либра - по желанию.

[ayvango]

Perils of warp - это стрелковая или ближняя атака?

Можно ли от них отбрасывать инвуль, работающий только на дистанционные атаки?

Можно ли от них отбрасывать инвуль, работающий только в рукопашной?

[Спараффучиле]

Это не стрельба и не хтх. Если есть инвуль прописанный в профиле - можно. Специфические, например у Свармлорда 4++ только в хтх, не работают.

[ayvango]

получается storm shield вообще не даёт защиты от перил в 30к?

[MoonPhoenix]

получается storm shield вообще не даёт защиты от перил в 30к?

В 30к не спасает, а вот в 40к без проблем. :)

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем MoonPhoenix

[VINIL]

Это не стрельба и не хтх. Если есть инвуль прописанный в профиле - можно. Специфические, например у Свармлорда 4++ только в хтх, не работают.

Зависит от вординга. Если инвуль от хтх атак, то не работает, т.к. перил - не атака.. А если модель получает инвуль, когда она в хтх(емнип, у ГК есть такой юнит) или в каких-то других условиях, то вполне работает, лишь бы условие его получения выполнялось. Напомню так же, что успешный инвуль реролится :)

Изменено 21 ноября, 2011 пользователем VINIL

[ayvango]

Зависит от вординга. Если инвуль от хтх атак, то не работает, т.к. перил - не атака.. А если модель получает инвуль, когда она в хтх(емнип, у ГК есть такой юнит) или в каких-то других условиях, то вполне работает, лишь бы условие его получения выполнялось. Напомню так же, что успешный инвуль реролится :)

ну с 3++ есть шансы.

а перила будет щит отбрасывать только в хтх. Забавный вординг, видать кто-то из разработчиков очень не любил тысячу сынов.

[Спараффучиле]

А если модель получает инвуль, когда она в хтх(емнип, у ГК есть такой юнит) или в каких-то других условиях, то вполне работает, лишь бы условие его получения выполнялось. Напомню так же, что успешный инвуль реролится :)

Тогда получается и Свармлорд получал бы в хтх инвуль схватив перила кастуя в хтх не стрелковую псисилу?

[SmallEvilman]

ну с 3++ есть шансы.

а перила будет щит отбрасывать только в хтх. Забавный вординг, видать кто-то из разработчиков очень не любил тысячу сынов.

шторм шилд всегда дает 3++ инвуль а не только в хтх

[VINIL]

Тогда получается и Свармлорд получал бы в хтх инвуль схватив перила кастуя в хтх не стрелковую псисилу?

Получал бы, да только таких нет :) А вот случайно получив ракету от серых в хтх или какой еще вариант прихода перилы, похоже, что будет кидать свой инвуль. Но, как говорится, вероятность крайне мала :)

[MoonPhoenix]

Тогда получается и Свармлорд получал бы в хтх инвуль схватив перила кастуя в хтх не стрелковую псисилу?

Если ссылаться на ФАК ГК, то получал бы.

[VanGuard]

Если в профиле HQ написано, что у него 3 атаки, но он изначально имеет два оружия ближнего боя (пистолет и меч), значит ли это, что у него 4 атаки? Учтем еще то, что он не может менять варгир.

[Grave]

У него 4 атаки

[VanGuard]

У него 4 атаки

Можно с аргументом?

[Hombre]

3 атаки в профиле + доп ццв какие ж еще аргументы?

[Ветер]

В последнюю игру возник вопрос.

Является ли подсветка прожектором стрельбой при НайтФайте?

А именно, может ли танк "Палач" проехать 6", подсветить цель и пострелять по ней из главного калибра?

Извиняюсь, если этот вопрос уже задавали ...

[Norskel]

Это стрельба. И для того чтобы подсветить нужно увидеть ещё. То есть кинуть кубы.