Новичковские вопросы по Рульбуку

[Magestin]

Q: When a unit of 10 Space Marines with the Combat

Squad special rule arrives from reserve as two combat

squads, can they move on from, or Deep Strike onto,

two different locations? (p23)

A: Yes.

То есть 5 человек с дроп подом, 5 - пешком с края стола?

Отбой, не могут.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Magestin

[Ноунейм из Мухосранска]

Q: When a unit of 10 Space Marines with the Combat

Squad special rule arrives from reserve as two combat

squads, can they move on from, or Deep Strike onto,

two different locations? (p23)

A: Yes.

То есть 5 человек с дроп подом, 5 - пешком с края стола?

Нет, тут написано, что 10 спейсмаринов (необязательно тактикалов, а может быть, и ассолтники, и ветераны обеих мастей, и термосы) могут при дропе разделитьса на 2 по 5, и дропаться в разные места. Или при выходе из резерва разделиться: одна пятерка выходит в одном месте, другая - в другом. Сажать пять рыл в дроп, а остальных в простой резерв нельзя.

[pesa]

а поставить сразу 5 маринов на стол, а остальных 5 отправить в поде можно?

[Ноунейм из Мухосранска]

а поставить сразу 5 маринов на стол, а остальных 5 отправить в поде можно?

Нет. Блин, как вы все не понимаете?! Отряд делится на комбатсквады в ту секунду, когда он весь, все 10 рыл, ставится на стол.Ты всего лишь можешь поставить их в разные места, вот о чем это правило, а не о том, что этих пятерых я сую в рину и в резерв, а этих пятерых в под в дроп-под ассаулт.

[slimlight]

То есть 5 человек с дроп подом, 5 - пешком с края стола?

Отбой, не могут.

Нет, тут написано, что 10 спейсмаринов (необязательно тактикалов, а может быть, и ассолтники, и ветераны обеих мастей, и термосы) могут при дропе разделитьса на 2 по 5, и дропаться в разные места. Или при выходе из резерва разделиться: одна пятерка выходит в одном месте, другая - в другом. Сажать пять рыл в дроп, а остальных в простой резерв нельзя.

На самом деле выходит, что так можно, но только не по 2м броскам куба :)

"вот это"

Q: Can you take a Drop Pod with a 10-man squad and

then put a combat squad in it, deploying the other

combat squad on the table, or leave it in reserve but

not in the Drop Pod? (p69)

A: No, because squads that are placed in reserve may

not break down into combat squads.

правило про то, что нельзя поделить их на сквады в то время, когда они еще в резерве. Т.е. нельзя заранее 5 отправить в дс, а 5 в простой резерв и кидать за них резервы отдельно.

"а вот это"

Q: When a unit of 10 Space Marines with the Combat

Squad special rule arrives from reserve as two combat

squads, can they move on from, or Deep Strike onto,

two different locations? (p51)

A: Yes.

похоже как раз значит, что когда под приходит, 5 можно выгрузить с него, а другую 5ку ничего не запрещает одновременно вывести со своего края стола.

Правда сложно сказать, какой из этого можно извлечь профит..

Изменено 16 января, 2012 пользователем slimlight

[Ноунейм из Мухосранска]

Много буков в предыдущем посте.

Учим матчасть. Потом высказываем мнение.

The one exception to this is a unit that arrives by Drop Pod. The player can choose to split such a unit into combat squads when it disembarks from the Drop Pod.

Изменено 16 января, 2012 пользователем Хороший человек

[SSwD]

Народ расталкуйте плиз правило Аль рахима :Any unit that is part of Alrahem's infantry platoon must outflank. Всё что составляет пехотный взвод аль рахима должно использовать Аутфланк?Или можно часть платуна выставить сразу и остальную в аутфланк?

[Ноунейм из Мухосранска]

Any(любой, каждый) unit(юнит) that(который) is(есть, тире, не переводится) part(часть) of(предлог принадлежности к чему-нибудь) Alrahem's(альрахемского) infantry(пехотного) platoon(взвода) must(ДОЛЖЕН!!!) outflank(аутфланг)

[slimlight]

Учим матчасть. Потом высказываем мнение.

The one exception to this is a unit that arrives by Drop Pod. The player can choose to split such a unit into combat squads when it disembarks from the Drop Pod.

Юнит бьется на сквады, когда деплоится. Единственное исключение из этого - дроппод, отряд бьется на сквады в тот момент, когда из пода вылезает. Все равно не понял, что мне мешает теперь вывести пол отряда из пода и одновременно вывести вторые пол-отряда со своего широкого края стола.

Алсо, выходит, что так можно поступить и с ассолтниками - половину дипстрайкать, половину одновременно с этим выводить из пешего резерва.

Короче, буду рад, если разъяснишь где я не прав по-подробнее надо ж разобраться пока 6ка не вышла :D

Изменено 16 января, 2012 пользователем slimlight

[Grave]

Все равно не понял, что мне мешает теперь вывести пол отряда из пода и одновременно вывести вторые пол-отряда со своего широкого края стола.

Алсо, выходит, что так можно поступить и с ассолтниками - половину дипстрайкать, половину одновременно с этим выводить из пешего резерва.

Тебе мешает книга правил, которая говорит, что то, каким способом будет выходить отряд заявляется во время расстановки. Если ты объявил 10 ассолтникам дип страйк, то ни 10, ни 5 ассолтников не смогут выйти из резерва.

[Арсилит]

Можно сказать проще. Если ты запихал десять маринов в дроппод, то при высадке ИЗ дроппода один комбат сквад ну ни как НЕ МОЖЕТ случайно оказаться вне дроппода. Посему, вышли из дроппода - прошу - делитесь. Иначе - ни как.

[Tetragrammaton]

> Юнит бьется на сквады, когда деплоится. Единственное исключение из этого - дроппод, отряд бьется на сквады в тот момент, когда из пода вылезает. Все равно не понял, что мне мешает теперь вывести пол отряда из пода и одновременно вывести вторые пол-отряда со своего широкого края стола.

Алсо, выходит, что так можно поступить и с ассолтниками - половину дипстрайкать, половину одновременно с этим выводить из пешего резерва.

Как бы веше уже писали:

Q: Can you take a Drop Pod with a 10-man squad and

then put a combat squad in it, deploying the other

combat squad on the table, or leave it in reserve but

not in the Drop Pod? (p69)

A: No, because squads that are placed in reserve may

not break down into combat squads.

[slimlight]

Тебе мешает книга правил, которая говорит, что то, каким способом будет выходить отряд заявляется во время расстановки. Если ты объявил 10 ассолтникам дип страйк, то ни 10, ни 5 ассолтников не смогут выйти из резерва.

Можно сказать проще. Если ты запихал десять маринов в дроппод, то при высадке ИЗ дроппода один комбат сквад ну ни как НЕ МОЖЕТ случайно оказаться вне дроппода. Посему, вышли из дроппода - прошу - делитесь. Иначе - ни как.

Рульбук:

Deep Strike:

...If you wish to use this option then the units in question begin the game in reserve. Roll for arrival of these units as specified in the Reserves rules and then use the following deployment rules.

То есть, мы имеем юнит, уведенный в резерв (вместе с подом). По правилам дипстрайка выходит дроп-под, но не отряд который в нем сидит, отряд вообще появляется на поле только в тот момент, когда вылезает из пода. Ровно в тот же момент я должен принять решение, бить ли его на комбат сквады. По факу

Q: When a unit of 10 Space Marines with the Combat Squad special rule arrives from reserve as two combat squads, can they move on from, or Deep Strike onto,two different locations? (p51) A: Yes

и кодексу (...Both combat squads can be deployed in separate locations) выходит, что раз они выходят из резерва и бьются на сквады, то стало быть имеют право появиться в разных местах.

ну допустим с ассолтниками получается стремно, там действительно дс у отряда. Но отряд в поде сам по себе в дипстрайк не отправляется, он просто высаживается из пода и в этот момент делится на сквады. В этот момент по кодексу и факу как раз выходит, что он может ВНЕЗАПНО оказаться вне пода :)

А вообще, я конечно понимаю, что пытаюсь предложить непонятную фигню и занимаюсь буквоедством :)

ps

Как бы выше уже писали:

...

если так, как я предлагаю сделать нельзя, то не поэтому :) Здесь написано, что нельзя бить отряды на сквады на стадии расстановки, когда они в резерве или деплоить их в разное время, а я этого и не предлагаю делать :)

[_Ustas_]

А вообще, я конечно понимаю, что пытаюсь предложить непонятную фигню и занимаюсь буквоедством :)

это не буквоедство, ты просто невнимательно читаешь правила :D

[DenisV]

ну допустим с ассолтниками получается стремно, там действительно дс у отряда. Но отряд в поде сам по себе в дипстрайк не отправляется, он просто высаживается из пода и в этот момент делится на сквады. В этот момент по кодексу и факу как раз выходит, что он может ВНЕЗАПНО оказаться вне пода :)

НЕ МОЖЕТ.

Отряд может делится на сквады или при деплое (в момент своего выставления на стол - выход из резервов входит в это) или при высадке. Деплоя отряда нет, т.к. отряд начинает игру в дропподе (целиком, т.к. разделиться он ещё не может). После этого открываешь правила высадки из техники и читаешь, куда именно можно высаживаться. А высаживаться можно только в 2" от дроппода.

Ты же хочешь поделить отряд на сквады в резерве, один сквад посадить в дроппод, а второй выставить на стол.

Изменено 17 января, 2012 пользователем DenisV

[SSwD]

А можно ли брать взводное командное отделение платуна Иг без пехотных отделений платуна?

[_Ustas_]

А можно ли брать взводное командное отделение платуна Иг без пехотных отделений платуна?

можно набирать ровно так, как написано на стр. 96 кодекса ИГ в первом параграфе.

[slimlight]

Отряд может делится на сквады или при деплое (в момент своего выставления на стол - выход из резервов входит в это) или при высадке. Деплоя отряда нет, т.к. отряд начинает игру в дропподе (целиком, т.к. разделиться он ещё не может). После этого открываешь правила высадки из техники и читаешь, куда именно можно высаживаться. А высаживаться можно только в 2" от дроппода.

а, ок, спасибо - разобрался, оба сквада вынуждены подчиняться правилам высадки :)

это не буквоедство, ты просто невнимательно читаешь правила

выходит, что да))

[Arisk]

Подниму тему из обсуждения фака, и постараюсь скомпилировать все свои мысли. FtGJ!

У нас есть рульбук, стр. 67.

Destroyed - Wrecked

The passangers must immidiately disembark and then take a Pinning test. Any models that cannot disembark are destroyed. After this, the vehicle become a wreck.

Есть ФАК,

Q: If a transport vehicle is destroyed in a Movement

phase in which it has moved flat out, what happens to

any embarked models, as passengers may not

disembark from a vehicle that has moved flat out in

that Movement phase? (p70)

A: They are removed as casualties.

Есть правило для ШР:

If the Stormraven has moved flat out, passangers can still disembark, but must do so as follows: blah-blah-blah (про то, как выставлять модельки).

Итого имеем: если ШР (или любая другая фастовая техника) в свою фазу решил сделать флэтаут и врякнулся об террейн, то, согласно факу и рульбуку, пассажиры должны умереть, т.к. после флэаута нельзя сделать высадку (т.е. выставить модели в 2х дюймах от аксес пойнтов). Но, это ШР, и у него есть правило, по которому "If the Stormraven has moved flat out, passangers can still disembark...", и оно позволяет нам выжить, т.к. внезапно пассажиры могут высадится из флэтутящейся техники по нему.

Пока что основной критикой этого было то, что правило высадки из ШР оверрайдит РБ, и там не написано когда это можно сделать, и, таким образом, можно считерить и высажиться из ШР в асолт фазу противника, пропустив его стрельбу и т.д. Но так нельзя сделать согласно РБ, "Destroyed - Wrecked The passangers must immidiately disembark...", т.е. высадка происходит сразу после вряка. Где ошибка в логике?

Насчет объявления заранее: нигде не сказано, что мы это должны сделать. Т.е. даже из живой флэтаутящей птички мы можем просто подумать, и решить сделать дизембарк. Правило именно дает возможность сделать дизэмбарк после флэтаута в ход, когда летали на флэтаут. Именно из-за отсутствия такой возможности у другой техники и умирают в ней пассажиры.

Изменено 17 января, 2012 пользователем Arisk

[Grave]

Всё упирается в вопрос, можешь ли ты пользоваться специальным правилом умершей модели?

[Arisk]

The passangers must immidiately disembark and then take a Pinning test. Any models that cannot disembark are destroyed. After this, the vehicle become a wreck.

Сначала высадка, потом ШР ломается. РБ.

[_Ustas_]

The passangers must immidiately disembark and then take a Pinning test. Any models that cannot disembark are destroyed. After this, the vehicle become a wreck.

Сначала высадка, потом ШР ломается. РБ.

пассажиры штормрейвена на флетауте обязаны высаживаться только по правилу шедоускайз.

[Arisk]

Да, потому что по другому никак. В чем же ошибка рассуждений? На момент высадки после вряка ШР еще жив, а значит если брать шадоу скайз как спецправило, то его еще можно применять.

[_Ustas_]

Я про то, что незачем цитировать правила из Рульбука, если используешь правило из кодекса.

[AstraWlad]

пассажиры штормрейвена на флетауте обязаны высаживаться только по правилу шедоускайз.

Skies of blood вообще-то.

Хотя поломать ШР об террейн это надо ещё постараться, но если всё-таки поломается, то я бы лично не возражал против высадки по спецправилу.