Warhammer FB как планета в мире 40k

[Мuzzy]

Пыл умерил, а?

Предположения делать не буду, хотя права с тобой одинаковые на то имею. Марины по бэку круче всего на свете, не знал чтоль? Иди почитай. А я не про деманофф конкретно говорил, а хотел указать на то, что игровая механика это одно, а бэк - совсем другое.

Короче, по теме - давно уже пришли к мнению, что ГВ выгодно замалчивать связь вселенных, поэтому ни за ни против они никогда не выскажутся. Мне просто хотелось послушать владельцев WD, с тобой вообще спорить не собирался.

мож сам умериш сначала, ась?

сам про маринов придумал, да? я тож про бэк написал на примере деманофф, ты не задумавался наверное зачем СМам оьдельный спец орден для борьбы против оных??? и что потом после сзваток с демонами делают с СМами, а??? так что сам пойди ка и разберись в бэке на который ссылаешься...

по теме: кто пришел? как можно замалчивать связь выдуманых вселенных? это что поитическийскандал чтоль? не хочеш спорить - не спорь, я всеголишь как и ты озвучил свое мнение...

[Tit Corvus]

Так успокоились оба,если хотите выяснять отношения в личке разберайтесь,а тему попрошу незасорять,а то преды уже неустные пойдут.

[BossЯ]

Даже если миры связаны, то демонов в ФБ с болтерами быть не может, так как все демоны ( как и боги хаоса) есть порождение человеческих страхов или желаний. В ФБ ни кто о таком оружее не знает, по этому и демоны с топорами и мечами.

[^o^o^o^]

Любят в ГВ идти путем китайских коммунистов: сначала создать себе трудности, а потом героически их преодолевать В) Ну зачем была вся эта канитель с варп-штормами и изолированными планетами? Ну сказали бы, что мир FB - это прошлое Терры мира WH40K, ведь параллели налицо: страсть к империистроительству, назначить самого крутого воина богом-императором и поклоняться ему... кислевиты - предки валхаллан, имперцы, колонизировавшие Люстрию, - предки катачан, аравийцы - предки талларнов (точно не помню, кто там в имперской гвардии с пустынных планет), ну и т.д. Эльфы - одичавшая ветвь древней расы эльдар, гномов - тоже можно куда-нибудь пристроить ;) Куда они потом подевались? А никуда. Вполне вероятно, что они до сих пор живут на Терре, либо были сгеноцижжены давным давно - не в этом суть вопроса. И не надо объяснять тогда почему на одну планету демоны с топорами ходят, а на другие - на танках ездят :) Просто раньше они были дикие демоны, а теперь - домашние, прогрессивные ;) Часть рас WH40K изначально инопланетные - типа тиранидов, кстати, в первой версии WH40K кажется даже космические гномы были, нет? Так что вполне можно было бы объяснить внезапную экспансию космических скейвенов, которые давненько шуршали за переборками космических крейсеров, а тут внезапно с лазером и боевым бензопилом наперевес перебили всю команду и захватили половину человеческого флота... Вообщем, простора для фантазии много, но это не есть дао ГВ, дао ГВ - придумать всем трудности и преодолевать их как можно более геройским способом :boyan:

[overl0rd]

Любят в ГВ идти путем китайских коммунистов: сначала создать себе трудности, а потом героически их преодолевать В) Ну зачем была вся эта канитель с варп-штормами и изолированными планетами? Ну сказали бы, что мир FB - это прошлое Терры мира WH40K, ведь параллели налицо: страсть к империистроительству, назначить самого крутого воина богом-императором и поклоняться ему... кислевиты - предки валхаллан, имперцы, колонизировавшие Люстрию, - предки катачан, аравийцы - предки талларнов (точно не помню, кто там в имперской гвардии с пустынных планет), ну и т.д. Эльфы - одичавшая ветвь древней расы эльдар, гномов - тоже можно куда-нибудь пристроить ;) Куда они потом подевались? А никуда. Вполне вероятно, что они до сих пор живут на Терре, либо были сгеноцижжены давным давно - не в этом суть вопроса. И не надо объяснять тогда почему на одну планету демоны с топорами ходят, а на другие - на танках ездят :) Просто раньше они были дикие демоны, а теперь - домашние, прогрессивные ;) Часть рас WH40K изначально инопланетные - типа тиранидов, кстати, в первой версии WH40K кажется даже космические гномы были, нет? Так что вполне можно было бы объяснить внезапную экспансию космических скейвенов, которые давненько шуршали за переборками космических крейсеров, а тут внезапно с лазером и боевым бензопилом наперевес перебили всю команду и захватили половину человеческого флота... Вообщем, простора для фантазии много, но это не есть дао ГВ, дао ГВ - придумать всем трудности и преодолевать их как можно более геройским способом :boyan:

Слишком масштабные изменения, ты прикинь обьем работ. И потом, если ГВ сделает все таким макаром, бэк будет слишком простой, придется сокращать флафф секцию в книгах правил, коллекционные издания покупать не будут, доходы упадут и т.д. и т.п. :D

Пусть уж лучше ГВ делает бэк как умеет. У них будут деньги, а у нас темы для обсуждения. ;)

[GloryBoy]

Прошлое 40к это наш мир и с фб ничего общего не имеет.

[Юрий Игоревич]

Цитатку?

[overl0rd]

2GloryBoy

Действительно, такое утверждение должно быть подкреплено цитатой. Или хотя бы поясните свою точку зрения.

[^o^o^o^]

Прошлое 40к это наш мир и с фб ничего общего не имеет.

Имхо, мир FB имеет больше параллелей с реальной Землей, чем мир WH40K. Кроме того, мне сложно представить катастрофы, которые могли бы настолько затормозить технический, и что самое главное - нравственный прогресс, чтобы через 38 тысяч лет получить мир WH40K...

Слишком масштабные изменения, ты прикинь обьем работ. И потом, если ГВ сделает все таким макаром, бэк будет слишком простой, придется сокращать флафф секцию в книгах правил, коллекционные издания покупать не будут, доходы упадут и т.д. и т.п. biggrin.gif

Согласен, что поработать "летописцам" ГВ придется, нет, уверен, что бэк не станет простым и плоским - тут, правда, многое зависит от изобретательности "летописцев" Вархаммера...

Зато сколько белых пятен! Сколько всего можно вставить в недостающие года истории Терры-мира FB! А такие нюансы, как путешествия во времени? Тут, если бы еще их красиво обставить, можно это было бы решить... А еще, например, со временем можно разработать технический прогресс для Вархаммера, и сделать Вархаммер-стимпанк (эдакая смесь вархаммера, наполеоники и индустриализации XIX века), Вархаммер-Мировые Войны (кислевиты с ППШ, под прикрытием гномьих сорокопяток, удерживают плацдарм под натиском хаоситов в ожидании подкрепления в виде танковой дивизии Империи; эдакая смесь первой и второй мировой и современных конфликтов, эльфы с СВД - мечта многих ;) ) и Вархаммер-киберпанк (XXI век и далее, зарождение истоков Империума). :boyan: Надо остановиться... а то у меня фантазия буйная, сейчас пораспишу все, а ГВшные шпионы-ниндзя возьмут и украдут, и опять я без роялти останусь ;) =) В)

[overl0rd]

Надо остановиться... а то у меня фантазия буйная, сейчас пораспишу все, а ГВшные шпионы-ниндзя возьмут и украдут, и опять я без роялти останусь wink.gif laugh.gif cool.gif

Патентуй идеи срочняком =)

А по теме если...

Белых пятен и сечас хватает, и парадоксы присутствуют. Вариация на тему исторических войн ни к чему наверно, ведь у ГВ есть "Warhammer Historikal". А эльфы с СВД у меня ассоциируются с Shadowrun'ом. Опять же потом пойдут разговоры на тему "кто у кого что спер, и кто в этом виноват". Так что, ни к чему переписывать бэк. Это все ИМХО, канечно. :D

[^o^o^o^]

Патентуй идеи срочняком =)

Не могу :( Ниндзя-шпионы окружили дом, и устроили проливной ливень, чтобы замыть следы если что :(

А по теме если...

Белых пятен и сечас хватает, и парадоксы присутствуют. Вариация на тему исторических войн ни к чему наверно, ведь у ГВ есть "Warhammer Historikal". А эльфы с СВД у меня ассоциируются с Shadowrun'ом. Опять же потом пойдут разговоры на тему "кто у кого что спер, и кто в этом виноват". Так что, ни к чему переписывать бэк. Это все ИМХО, канечно. :D

Исторические войны действительно ни к чему: и без неудачного Warhammer Historical предостаточно варгеймов на эту тему. Интереснее псевдоисторические :) Эльфийский спецназ в камуфляже, гномы в танках, арбалетные болты с самонаводящимися кассетными боеголовками... все это давным давно придумано, и никто не мешает столкнуть на вашем столе Империю Warhammer FB и орков из WH40K... Сколько хоумрульных кампаний такого вида уже было сыграно в мире за эти годы? Сколько правил для эклектичных смешений было придумано энтузиастами? Да сотни, если не тысячи! Но, хоть и выпиливание Новгорода лобзиком и есть увлекательное занятие, все же как-то по-иному все смотрится, когда упаковано заводским способом в красочную обертку В)

"Все воровали понемножку чего-нибудь и как-нибудь" (с) источник не помню, переделалось по памяти :) Вархаммер вырос из переосмысления мира Властелина Колец переосмыслением первой редакции D&D, этого-то никто и не скрывает, дальнейшие вкрапления (в частности идею Хаоса с большой буквы ГВ позаимствовал, с разрешения, кстати, у своего знаменитого соотечественника Майкла Муркока, чего тоже никто не скрывает) конечно вносили свою лепту в лепку мрачнага мира Вархаммеръ, но ноги растут из той благодатной почвы. Придумать что-нибудь новенькое в 2008 году от Р.Х. сильно затруднительно, ибо всегда окажется, что это давным-давно придумали до вас... Главное, не кто что спер, а что в итоге получилось ;)

[overl0rd]

Главное, не кто что спер, а что в итоге получилось ;)

Самое время заняться собственными "разработками" ;)

Хоумрульные игры с невероятным скрещиванием миров - это , конечно, здорово. Но они на то и хоумрульные, что не настолько популярны, чтоб получить "заводскую обертку". ГВ не зря не делает поползновений в эту сторону, ИМХО большинство игроков не примет такой идеи, и ГВ просто не окупит затраты.

З.Ы.: Я тут случайно глянул в первый пост, и заметил, что разговор уже совсем не по теме ;)

[Бернхард]

альнейшие вкрапления (в частности идею Хаоса с большой буквы ГВ позаимствовал, с разрешения, кстати, у своего знаменитого соотечественника Майкла Муркока, чего тоже никто не скрывает)

У ГВ, как бы, лицензия была.

[^o^o^o^]

Самое время заняться собственными "разработками" ;)

Свои разработки одному человеку не потянуть, тут целая сплоченная и целеустремленная команда нужна. А главное - Локомотив, человек, который потянет на себе весь груз ответственности, как финансовой, так и моральной (и перед своей командой, и перед потребителями своих продуктов). У меня-то с фантазией в порядке, но вот становиться человеком-паровозом я не готов В)

Хоумрульные игры с невероятным скрещиванием миров - это , конечно, здорово. Но они на то и хоумрульные, что не настолько популярны, чтоб получить "заводскую обертку". ГВ не зря не делает поползновений в эту сторону, ИМХО большинство игроков не примет такой идеи, и ГВ просто не окупит затраты.

Судя по всему, ГВ и так имеет проблемы с окупаемостью ;)

Имхо, упор не на скрещивание FB и WH40K надо делать, а на дополнительные временные отрезки в шкале FB - WH40K вставить, что-то типа FB доисторический (есть же отдельные кампании из времен Сигмара и войны Бороды) - FB - FB индустриальный (стимпанк+наполеоника a la XIX век) - FB постиндустриальный (мировые войны a la XX век) - FB информационный (киберпанк a la XXI век) - заря WH40K - 30'000 WH40K (ересь Хора, есть ведь такие фанатские разработки) - WH40K - WH40K+ Это бы сделало историю мира полной, а сам мир одним из самых проработанных в деталях.

Другой вопрос - нужно ли ;) Судя по тому, что одни не требуют, а другие и не собираются разрабатывать - не особо В) Так что мое имхо так и останется лишь моим имхо м не реализованными роялти =)

З.Ы.: Я тут случайно глянул в первый пост, и заметил, что разговор уже совсем не по теме ;)

"Настоящие фидошники сабжей не меняют" (с) фидошная мудрость :boyan:

Действительно, надо закруглять выбивающуюся в оффторик увлекательнейшую тему "...а если бы ГВ вместо Man-o-war разработала любовную игру с миниатюрами Titanic..." ГВ и без наших советов не плохо, аминь :)

У ГВ, как бы, лицензия была.

Я ж и написал - "с разрешения" O_o Про воровство речи и не было, более того, я в курсе, что ГВ разрабатывала игры по мирам Муркока, в частности "Бурезова" по саге об Элрике из Мельнибонэ.

[Мuzzy]

Даже если миры связаны, то демонов в ФБ с болтерами быть не может, так как все демоны ( как и боги хаоса) есть порождение человеческих страхов или желаний. В ФБ ни кто о таком оружее не знает, по этому и демоны с топорами и мечами.

Типа, там ворп такой особенный что только от отдельной планеты берет страхи???

Типа, до человечества богов небыло и вовсе???

Типа, ты деманофф с болтерами видел??? :rolleyes:

По сабжу: где ВД с доказательствами???

[overl0rd]

У ГВ, как бы, лицензия была.

Видать не на все у ГВ лицензия была. Муркок вроде как в суд подал на ГВ.

Ссылка на Bolter and Chainsword

За ссылку спасибо камраду Mr.Wiggles

[Мuzzy]

Видать не на все у ГВ лицензия была. Муркок вроде как в суд подал на ГВ.

Ссылка на Bolter and Chainsword

За ссылку спасибо камраду Mr.Wiggles

:image125: :image130: вот вам и все крики о ворах тащивших все у ГВ...

Изменено 17 июля, 2008 пользователем Graham Mcneill

[Белоснежка]

по порядку:

40к растёт из нашего времени. Люди просили цитаты... В беке их полно. Корабль Эйзенштейн, названный в честь великого итератора древности. ;) Нова-йорк, один из крупнейших городов древней Терры и т.д. насчёт катастроф приведших к регрессу - см. бек

Демоны с лазганом? в 40к демоны тоже шлындаются без оружия, насколько я помню там только соулгриндер с пушкой.

Почему не могли заслать ХСМ? а что на такой планете ценного чтоб захватывать её? а может о ней никто и не знает. к тому же большинство ХСМ по новому кодексу - банды бомжей без мотивации.

А планета могла быть колонизирована людьми и прочими ещё до шторма. Люди в Эру расселения (вроде так она называлась) заселили кучу миров и в большинстве одичали. скваты кстати: космические гномы. Люди жили на планете с большой гравитацией и измельчали, зато стали т4.

[Rommel]

Противоречия вижу я, юные падаваны:

1) У орков нет тяги к изобретательству, которая у 40кшных заложена в ДНК. Даже самые дикие орки на никем не заселенных планетах умудряются собирать машины и огнестрельное оружие, здесь уж наверняка бы сумели налутить у имперцев, гномов и скавенов и собрать гарганта :) Вообще, менталитет орков тут и там довольно сильно отличается.

2) Эльдарско-эльфийские боги в ФБ все живы, хотя в 40к их скушал Слаанеш.

[overl0rd]

Противоречия вижу я, юные падаваны:

1) У орков нет тяги к изобретательству, которая у 40кшных заложена в ДНК. Даже самые дикие орки на никем не заселенных планетах умудряются собирать машины и огнестрельное оружие, здесь уж наверняка бы сумели налутить у имперцев, гномов и скавенов и собрать гарганта :) Вообще, менталитет орков тут и там довольно сильно отличается.

2) Эльдарско-эльфийские боги в ФБ все живы, хотя в 40к их скушал Слаанеш.

Так ведь связь вселенных, та о который первый пост, уже давно опровергнута самими ГВшниками.

[Юрий Игоревич]

Тогда о чём спор?

[Rommel]

Так ведь связь вселенных, та о который первый пост, уже давно опровергнута самими ГВшниками.

Конкретнее. Где и когда?

[^o^o^o^]

по порядку:

40к растёт из нашего времени. Люди просили цитаты... В беке их полно. Корабль Эйзенштейн, названный в честь великого итератора древности. ;) Нова-йорк, один из крупнейших городов древней Терры и т.д. насчёт катастроф приведших к регрессу - см. бек

А в Империи FB вообще государственный язык - диалект немецкого ;) А Арабия, Катай и Ниппон? ;)

Дело в том, что мир не был разработан цельным изначально, он был сшит суровыми белыми нитками из разных кусков, и теперь эти куски торчат в разные стороны :D

Что касается регресса и его описания в бэке, то про это еще тов. Станиславский говорил: "не верю!!!" ;) Аргументы? В случае такого регресса не могло остаться никакой памяти ни об Эйзенштейне, ни о Нова-Йорке, да и ресурсов на нашей планете не так уж и много осталось, чтобы заново вскормить цивилизацию.

[Ulthlian]

2) Эльдарско-эльфийские боги в ФБ все живы, хотя в 40к их скушал Слаанеш.

:) И Смеющегося Бога в ФБ Лоеком зовут, а в 40к Цегорахом, но это мелочи...

[overl0rd]

Тогда о чём спор?

А вроде и не спорит никто :)

Конкретнее. Где и когда?

Если в кратце: было в каком-то рулебуке упоминание о том что мир FB это одна из планет вселенной 40к, вроде бы это все было во времена выхода 40к 2ed. Позже, на какой-то конференции или чем-то подобном, кто-то из ГВшников опроверг эту информацию.

Как-то так.

Это все конечно не точно, т.к. цитат и подтверждений у меня нет, а всю эту информацию я почерпнул из обсуждения на каком-то форуме (может даже на этом) несколько лет назад.