Про ковер и остальное...

[NEGATOR]

Доброго времени суток!Вот пролистав 5ку и прочитав гайд по 5ке возникла парочка вопросов:

1.Ситуация такая: чисто поле,стоит какой то отряд девостаторов к ним нагло дефилируют берсерки!За берсерками подгоняя и помахивая черепками бежыт дредноут!

Вопрос: получит ли дред ковер от берсерков если девостаторы захотят его изнечтожыть?

2.Тот же отряд берсов,и с ними Кхарн.В отряд пуляют какой то магией: например ЛАШ!(по кодексу хсм Кхарн ваще нигейтит эффет магии)

Вопрос:что будет?будет ли двигать отряд и Кхар останеться нетронутым или ваще эввект ЛАШ будет отменен?

[werx]

Доброго времени суток!Вот пролистав 5ку и прочитав гайд по 5ке возникла парочка вопросов:

1.Ситуация такая: чисто поле,стоит какой то отряд девостаторов к ним нагло дефилируют берсерки!За берсерками подгоняя и помахивая черепками бежыт дредноут!

Вопрос: получит ли дред ковер от берсерков если девостаторы захотят его изнечтожыть?

2.Тот же отряд берсов,и с ними Кхарн.В отряд пуляют какой то магией: например ЛАШ!(по кодексу хсм Кхарн ваще нигейтит эффет магии)

Вопрос:что будет?будет ли двигать отряд и Кхар останеться нетронутым или ваще эввект ЛАШ будет отменен?

1. Да получит.

2. Вариант 1 - отряд двигаеться, Кхарн нет.

[NEGATOR]

1. Да получит.

Получит почему?Из-за правила что всегда при стрельбе через отряд цель получает +4 ковер? Или потому что берсы прикрыли 50% дредноута с точки зрения девостаторов?

Хотелось бы более деталезированный ответ почему да и не как иначе!

Изменено 15 июля, 2008 пользователем NEGATOR

[Voidrunner]

Не получит кавера.Берсек ниже 50% дредноута,в лучшем случае только ногу на 2/3 закроет.В правилах на технику четко написано,что она должна быть закрыта на 50% террейном или моделями.

[Woice from Warp]

Смотря какой Дредноут. смотря где стоят Берсаки. смотря где стоят Девастаторы. Тру ЛоС однако...

кхарн часть отряда. Отряд не может двигаться под Лешем.

[Voidrunner]

Девастаторы ,которые стоят на крыше 3-4 этажного здания, лупят по всем без кавера (ну только если танк полностью не закрыт равным по высоте танком).

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Hapkom(S2)

[NEGATOR]

Девастаторы ,которые стоят на крыше 3-4 этажного здания, лупят по всем без кавера (ну только если танк полностью не закрыт равным по высоте танком).

Причем тут 3-4 этаж здания?Батенька вы не внимательно читает вопросы и сразу пишите!Чистое поле!От стрельбы по дредноуту заслоняют только берсерки.....

И тем более в правиле написанно что модели могут его заслонить!Так как это он не получить кавер?

Мне интересен более обоснованный ответ!

2 Woice from Warp

Дредноут обычный! Или у вас какие то другие бывают?

[Voidrunner]

В правилах на технику четко написано,что она должна быть закрыта на 50% террейном или моделями,причем с точки зрения стреляющего отряда.

Изменено 15 июля, 2008 пользователем Hapkom(S2)

[NEGATOR]

В правилах на технику четко написано,что она должна быть закрыта на 50% террейном или моделями,причем с точки зрения стреляющего отряда.

О правило о чемто говорит, значит берсы могут таки его заскринить и он получит ковер!!!

[Woice from Warp]

Причем тут 3-4 этаж здания?Батенька вы не внимательно читает вопросы и сразу пишите!Чистое поле!От стрельбы по дредноуту заслоняют только берсерки.....

И тем более в правиле написанно что модели могут его заслонить!Так как это он не получить кавер?

Мне интересен более обоснованный ответ!

Ты читать умеешь? Или тебе лень? Написано, если закрыто 50% корпуса, техника получает 4+ сейв. Закрыто 50% корпуса?

[lis]

ребят а так вопрос возрел... а если отряд хавоков допустим стоит реально на 3-4 этаже

то если верить трулосу отряды врага имеющие даже равную высоту с теми кого собираются закрыть, этого несмогут ибо с 3-4 этажа закрываемый отряд виден как на ладони.

я прав?

[tilindir]

ребят а так вопрос возрел... а если отряд хавоков допустим стоит реально на 3-4 этаже

то если верить трулосу отряды врага имеющие даже равную высоту с теми кого собираются закрыть, этого несмогут ибо с 3-4 этажа закрываемый отряд виден как на ладони.

я прав?

Ну опять-таки трулос. Если проводишь линию так, что отряд ничего не закрывет при взгляде из "глаз", то все ок - никакого кавера. Да, теперь по ситифату руины и топовые этажи имеют оч большой смысл.Т.е ты стоишь, получая 4+ кавер, а враг - нет. Представь себе олл-лаз пред на 4 этаже, контролирующий весь стол без каверов.... :rolleyes:

[Spirit.]

ребят а так вопрос возрел... а если отряд хавоков допустим стоит реально на 3-4 этаже

то если верить трулосу отряды врага имеющие даже равную высоту с теми кого собираются закрыть, этого несмогут ибо с 3-4 этажа закрываемый отряд виден как на ладони.

я прав?

да так как те высоко и им все видно, но опять же если отряд стоит в плотную к рине ты даже с 3 этажа к ним лос не проятнеш :)

[Knight 4 U]

Получат ли смешанные отряды укрытие от навесного огня артиллерии ?

Например - два отряда маров, получают тарелку Василиска. Они находятся в чистом поле, но стоят так,

что дают укрытие друг другу. Прилетает шаблон, хит, вунд - всё ок.

Что дальше - убираем убитых (инста) или же они могут прокинуть 4+ за укрытие ?

Извиняюсь если уже обсуждалось..

[Мuzzy]

Получат ли смешанные отряды укрытие от навесного огня артиллерии ?

Например - два отряда маров, получают тарелку Василиска. Они находятся в чистом поле, но стоят так,

что дают укрытие друг другу. Прилетает шаблон, хит, вунд - всё ок.

Что дальше - убираем убитых (инста) или же они могут прокинуть 4+ за укрытие ?

Извиняюсь если уже обсуждалось..

ЛоС на ковер от попадания блина меряется от дырки... просто проверяете кто из маров от дыры получит кавер...ИМХА

[mrPandarian]

Вот вам более интересная задачка.

В общем случае написано, что для ковера надо прикрыть 50 процентов чегототам.

Далее, есть страничка, под названием ИСКЛЮЧЕНИЯ, где написано, что "при стрельбе сквозь зазор между моделями..."

Внимание вопросы:

- накладывается ли ограничение в 50 процентов в этом случае?

- что если я протяну линейку(посвечу лучиком) не between , а over (читай дред внутри кольца маров) ?

Мое мнение:

1е -нет, ибо страница называется "исключения"

2е - дред будет в ковере, по стандартным правилам

[NaPalm]

1) Исключения то они исключения, но для "cover rules given on previous page" А там имеется в виду как определять модель в кавере.

А правило 50% (частичного кавера) действует уже для отрядов и идет дальше. То есть если меньше 50% отряда находятся за моделями, а большая часть стоит открыта, то кавера нет. Или не так?

[Underoak]

ИМХО, по этому вопросу в каждом клубе будет свой хоум рул.

как варианты:

- да, вроде закрывает, вроде 50% есть, ок, пусть будет 4+ кавер

- да, вроде закрывает, вроде 50% есть, а вроде и нет , итого 5+ (ну или кинем кубик)

- вымеряются размеры ВСЕХ моделей в игре (высота), определяется опытным путем, что, сколько и чего закрывает, затем все сводится в таблицу и вывешивается на стенку :))

лазерная линейка хороша только в случае "видит/не видит", а в случае "закрывает/не закрывает 50% корпуса/туши" она бессильна, так что только на глаз, а глаза у всех разные :)

Изменено 16 июля, 2008 пользователем Underoak

[mrPandarian]

Я не верю, что в правилах нет однозначного ответа на вопрос. Вообще 99 процентов разборок есть плод невнимательности, либо желания натянуть гандон на глобус.

Собственно я бы хотел, чтобы люди писали, опираясь на прописные правила, а не на "мне кажется что правильно так..."

[Underoak]

Я не верю, что в правилах нет однозначного ответа на вопрос. Вообще 99 процентов разборок есть плод невнимательности, либо желания натянуть гандон на глобус.

Собственно я бы хотел, чтобы люди писали, опираясь на прописные правила, а не на "мне кажется что правильно так..."

я как раз думаю, что однозначного ответа нет. В четверке, с определением ПОДСТАВОК, как основных целей для стрельбы и введением абстрактных , но, в общем то понятных, 3-х уровней высот, была попытка ответить однозначно.

В пятерке, с введением трулоса и таким понятием , как "модель от ГВ как она есть", это все перешло в другую плоскость, ИМХО, хоум рулы, "как договоритесь", "киньте кубик " и т.д. Ибо, ну очень сложно ТОЧНО определить, загораживает что-либо 50% или 30% танка или карнифекса. Тут или не париться или договариваться в каждом отдельном случае

[Cormac]

Собственно я бы хотел, чтобы люди писали, опираясь на прописные правила, а не на "мне кажется что правильно так..."

ИМХО, лучше писать: Мне кажется, что в правильно так, потому что на странице 156 написано......., а на странице 28 указано.........

Ну это мелочи.

[d2]

- накладывается ли ограничение в 50 процентов в этом случае?

- что если я протяну линейку(посвечу лучиком) не between , а over (читай дред внутри кольца маров) ?

Мое мнение:

1е -нет, ибо страница называется "исключения"

2е - дред будет в ковере, по стандартным правилам

1. модели отряда видимые через зазор между моделями другого отряда учитываются при подсчете 50% имеющих ковер. учитываются как имеющие этот ковер. (раздел units partially in cover)

2. нет кавера дреду. дред выше моделей "прикрывающего" юнита. стрелять будут "над". правило не работает. (раздел exceptions)

[mrPandarian]

1. модели отряда видимые через зазор между моделями другого отряда учитываются при подсчете 50% имеющих ковер. учитываются как имеющие этот ковер. (раздел units partially in cover)

2. нет кавера дреду. дред выше моделей "прикрывающего" юнита. стрелять будут "над". правило не работает. (раздел exceptions)

1 цитату пожалуйста, допускаю, что не заметил

2 тотально не прав

Если условия эксепшена не соблюдены, действуют обычные правила. По обычным правилам закрыто 50+ процентов туши дреда,соответсвенно есть ковер.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Развиваем тему.

Диаграмка ниже представляет вид из глаз стрелка .

Маленькие прямоугольники — гроты

Большой квадратище —кила кан

1 и 2 "точки прицеливаняи"

Внимание вопрос, где вообще в рлбуке определено КУДА должен приходится выстрел ?

Очевидно, что между 1 и 2 разница именно в наличие ковера у банки

___________________

| #############|

| #############|

| #####1#####1# |

| #############|

| #############|

| #############|

| #############|

| #############|

|####00### o0|##|

|####|##|#2#|#|#|

|####|__|###|_|#|

Говнодвижок форума режет пробелы, вот черт

Изменено 16 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian

[d2]

1.

в исключениях:

- когда модель стреляет в цель через зазор между элементами ареа террейна или моделями находящегося на пути другого (левого) отряда, модель считается имеющей ковер сейв.

следующий столбец, юнит частично в ковере:

- для каждой из стреляющих моделей посчитайте сколько моделей в целевом юните она видит без ковера и сколько с ковером.

первое относится к определению наличия кавера у конкретной модели отряда для определения наличия кавера у юнита.

2. игра перешла в 3д. должно быть закрыто 50% поверхности или стороны дреда? если поверхности, то дред, стоящий меж моряков никакне воспользуется этим. даже с исключениями.

p.s. аналогично с гротами.

Изменено 16 июля, 2008 пользователем d2

[mrPandarian]

1 где описано четкое определение "стреляния между" ?

Соответсвтвеенр с гротами.

Если я стреляю битвин гаспс, ковер есть

если я четко дотянулся до лба(НЕ МЕЖДУ) ковера нет

2 Естественно стороны, я думаю, что расстреливаемого мало спасает стенка ЗА спиной.

А маровский дред низенький, его мары или терми отлично кроют.