Гражданину Артасу посвящается.

[Trollevich]

У нас тут разгорелся свирепый спор по поводу вышепоименованого субьекта из варкрафта. Вот по сути товарищи счтитают гражданина героеми, патриотом родной азеротщины, до факта его предательства насколько я понимаю.Вот.А мне вот мнится что сей товарищ есть не более чем избалованый ребенок царский кровей, который по велению своей левой пятки в сложной стратегической обстановке наделал милион глупостей и загубил кучу хороших, и просто людей, а так же отчаяный предатель.Оно то понятно что он есть такой какой есть и поступил так как поступил, потому что того хотели товарищи из Близарада.Просто вот странно в одних и тех же фактах люди видят координально разное... да кстати... Слава Гозираге!!!

[Hamsterling]

Во славу флуда!

Я, правда, не понимаю, зачем ты перенём это сюда :)

Кратенько повторюсь. Началом предательства Артеса многие считают зачищение Стратхольма. Лично я это предательством не считаю. Не знаю, как по их, азеротским законам, но стоял очень острый вопрос - что делать с городом, все (или почти все) население которого скоро станет нежитью. Лица, принимающие решение (ЛПР) случившиеся рядом, в момент катастрофы:

1. Артес. Принц, и будущий король. Молодой палладин.

2. Утер. Ветеран ордена палладинов. Начальник Артеса в данный момент.

3. Джайна. Магичка, подружка Артеса. Вобще, непонятно толком, какой у неё статус.

Итак, проблема(катастрофическая) есть, ЛПР предлагают пути решения:

1-е. Предложено Артесом. Замочить всех нахрен.

Возражения: "Так нельзя!!!" (с) Утре. "Должен быть другой путь!" (С) Джайна.

Заметка - ни "как можно", ни "какой именно путь" ни один ни другой не упоминают.

2-е и последующие. Отсутсвуют.

Артес как принц посылает начальство нахрен, начальство (Утер) утирается и уходит. Артес выполняет свой план.

Итог - порблема решена крайне жёстким (и эффективным) методом. Артас посрался с другими ЛПР и ушё "на север". (в буквальном и переносном смысле).

Моё мнение. Артес показал себя настоящим командиром и правителем. В катастрофической ситуации проявил твердость и жёсткость. Утер наоборот, стал распускать сопли.

[Trollevich]

Ну дык там мы вдвоем воду в ступе толчем а тут людей с мнением имеется. Так вот и добится искомого тут легче... Артас прынц... Верно верно... Мурзилка дрыть... Хэх.Суровости и всего остального не заметил.Углядел только в его действиях сопли да вопли.Хотя наемников и корабли в Нортлэнде он таки гадюка истребил ловко.Тут не поспоришь.Однако общей картины это не меняет.

[Юрий Игоревич]

Итак, проблема(катастрофическая) есть, ЛПР предлагают пути решения:

1-е. Предложено Артесом. Замочить всех нахрен.

Возражения: "Так нельзя!!!" (с) Утре. "Должен быть другой путь!" (С) Джайна.

Заметка - ни "как можно", ни "какой именно путь" ни один ни другой не упоминают.

2-е и последующие. Отсутсвуют.

Тут я вообще не понял логики Артаса. Надо было подождать пока все в городе перезаражаются, а потом всех во имя света вырезать. Результат то один. Вообщем, какой-то РакунСити получается.

Изменено 10 июля, 2008 пользователем Supaplex

[Hamsterling]

Тут я вообще не понял логики Артаса. Надо было подождать пока все в городе перезаражаются, а потом всех во имя света вырезать. Результат то один. Вообщем, какой-то РакунСити получается.

Чё такое ракунСити не знаю.

По поводу "подождать". Там Малганус орудовал. Он то не мочил горожан, он пополнял ими свою армию. Если бы Артес подождал, он имел бы город, полный нежити, которая настроена весьма враждебно. А так, он валил перепуганых горожан, которы то и не сопротивлялись почти-то.

[Trollevich]

Да ну.Малганис вроде кочетрупил жителей Стратхольма так же как и Артас.Впрочем там все равно все умерли.. Для андедов это вобще праздник души.:)

[Юрий Игоревич]

Чё такое ракунСити не знаю.

По поводу "подождать". Там Малганус орудовал. Он то не мочил горожан, он пополнял ими свою армию. Если бы Артес подождал, он имел бы город, полный нежити, которая настроена весьма враждебно. А так, он валил перепуганых горожан, которы то и не сопротивлялись почти-то.

РакунСити - это город из РезидентИвела.

А в чём проблема мочить именно Малгануса, а не жителей. Тем более он и так его мачил, а при поддержке утера и джайны - так вообще закапали б.

Ну или организовать эвакуацию в какие-нибудь резервации?

Вообщем неправильно он сделал что послал всех.

[Hamsterling]

Да ну.Малганис вроде кочетрупил жителей Стратхольма так же как и Артас.

Ну, это достоточно легко проверить :) Но я настоиваю на своей версии.

А в чём проблема мочить именно Малгануса, а не жителей. Тем более он и так его мачил, а при поддержке утера и джайны - так вообще закапали б.

Ну или организовать эвакуацию в какие-нибудь резервации?

Вообщем неправильно он сделал что послал всех.

Малганус бессмертный. Он его мочил в городе. Так тот быстренько воскрешался. Так что это не выход.

При поддержке Утера(матёрого палладина) и Джайны(какой-никакой, а магички) мож действительно бы получилось. Но ни один из трех ЛПР этот вариант не предложил.

Нет резерваций. И кого ты туда эквакуировать будешь? Зомбаков? Я ж ещё раз повторяю - времени было в обрез. Ни лекарство разрабатывать, ни эвакуировать времени небыло.

[Юрий Игоревич]

Малганус бессмертный. Он его мочил в городе. Так тот быстренько воскрешался. Так что это не выход.

При поддержке Утера(матёрого палладина) и Джайны(какой-никакой, а магички) мож действительно бы получилось. Но ни один из трех ЛПР этот вариант не предложил.

Нет резерваций. И кого ты туда эквакуировать будешь? Зомбаков? Я ж ещё раз повторяю - времени было в обрез. Ни лекарство разрабатывать, ни эвакуировать времени небыло.

Устроить резервацию - не проблема. Согнал людей в палатки и окружыл войнами. Все кто отходит на 10 метров от ценра - мочить. Всё, не проблем.

Основная идея в том, что бы подождать пока люди сами станут зомбями и их перемочить уже во имя Света =).

Да в любом случае - оцепить город - и всего делов. За то потом можно будет его сравнять с землёй и тыкать Утеру - мол я тебе говорил старый хрен, вон видишь что из-за твоей упёртости случилось =)

[Daniarcum]

Устроить резервацию - не проблема. Согнал людей в палатки и окружыл войнами. Все кто отходит на 10 метров от ценра - мочить. Всё, не проблем.

Основная идея в том, что бы подождать пока люди сами станут зомбями и их перемочить уже во имя Света =).

Да в любом случае - оцепить город - и всего делов. За то потом можно будет его сравнять с землёй и тыкать Утеру - мол я тебе говорил старый хрен, вон видишь что из-за твоей упёртости случилось =)

С сабжем не знаком, но ткну наугад - а потом не придется мочить оцепление? (а потом тех, кто будет мочить оцепление...)?

[Hamsterling]

Устроить резервацию - не проблема. Согнал людей в палатки и окружыл войнами. Все кто отходит на 10 метров от ценра - мочить. Всё, не проблем.

Основная идея в том, что бы подождать пока люди сами станут зомбями и их перемочить уже во имя Света =).

Да в любом случае - оцепить город - и всего делов. За то потом можно будет его сравнять с землёй и тыкать Утеру - мол я тебе говорил старый хрен, вон видишь что из-за твоей упёртости случилось =)

Проблема в том, что люди превразались в зомбей. И если убить человека можно было без проблем ( в игрушке у него и хитов меньше, и на удары не отвечает), то мочить зомбей уже сложнне намного (и хитов больше, и броня, какая-никакая есть, и в ответ влупить норовит).

Так что резервация быстро превратилась бы в крайне опасную толпу мертвяков. И мочение этих мертвяков потребовало бы гораздо больше усилий. Хотя да, тогда бы не пришлось ссорится с Утером.

КО всему прочему, Артес хотел спасти души горожан, до того, как они превратсятся в мертвяков, насколько я помню :)

[Юрий Игоревич]

Ну, не вижу разницы. Можно спасать душы горожан и после того, как они превратились в зомби.

Можно было замуровать выходы из города. оставив один, и поочерёдно зомбей убивать.

Вообщем было б желание. Просто Артес у нас не любит думать.

[Жив(giv)]

В нашем милом добром и пушистом мире к слову в случае невозможности остановить эпидемию будут наносить ядерные удары по городам эт так к слову

[Hamsterling]

Ну, не вижу разницы. Можно спасать душы горожан и после того, как они превратились в зомби.

Можно было замуровать выходы из города. оставив один, и поочерёдно зомбей убивать.

Вообщем было б желание. Просто Артес у нас не любит думать.

Повторяю. Третий, вроде бы раз. В городе орудовал Малганус. Т.е., если бы они замуровали все выходы, и ждали, то встретилы бы они не вереницу зомбей, выкатывающуюся из города, а как минимум толпу, напирающую всей массой. Это как минимум. А если бы Малганус подсуетился, то попутно с этой толпой зомбаков были бы и другие силы Плети. Т.е., то что ты предлагаешь - создание крайне опасной и нестабильной ситуации.

Насчет душ. После того, ка кони стали бы зомбяками, они попали бы под власть Нер-Зула. А как его власть работает - хз. Мож они души в плену держит? МОж они каждую секунду мучаются?

Так что Артес как раз любитель думать. По карйней мере умеет это делать.Причем быстро.

[Добавлено позже]

В нашем милом добром и пушистом мире к слову в случае невозможности остановить эпидемию будут наносить ядерные удары по городам эт так к слову

Ну, я думаю до этого не дойдет. Хотя...

[Жив(giv)]

По карйней мере умеет это делать.Причем быстро.

Ага из двух плохих вариантов выбрать и провести наиболее целесообразный.

[Bazrael]

как я понял вопрос в том как кто относится к Артасу? тогда:

я вот считаю что Артас - [censored]ан редкостный, утырок алочный и отцеубийца с распёртым до небес эгом. Хотел отличиться, выпендриться и доказать что его шарики более стальные чем у Утера, и ваще он Воин Добра и Света, а все остальные унылые какахи. Мозгов у него мало, но они и ему и не нужны в общем-то ибо прЫнц и вся хна. А в результате милый мальчуган пафосно прошел по пути Дарта Вейдера.

вот.

Утера жалко блин... он же еще в Тайд оф Даркнесс был... а его так...

Изменено 10 июля, 2008 пользователем ska tit'ki

[Жив(giv)]

и тыкать Утеру - мол я тебе говорил старый хрен, вон видишь что из-за твоей упёртости случилось =)

Это означало бы его полный провал как руководителя. Руководитель он не только решает он же и обеспечивает выполнение решения. А иначе он не руководитель а _советник_.

[Werion_G@l@go]

Там страта была у Нежити была база с котрой приходили подкрепления в город посомтрел бы я на тех кто пытался окружить город с такой то заразой

[Юрий Игоревич]

Да-а-а.

Вообщем хз. Мне кажется, что можно было подождать пока полгорода превратится в трупы. Вообщем, основной провал Артеса - ссора с Утером и Джайной. И ещё он пытается управлять вещами в которых вообще не разбирается, а тех кто разбирается посылает в дальнюю дорогу.

[Trollevich]

В нашем милом добром и пушистом мире к слову в случае невозможности остановить эпидемию будут наносить ядерные удары по городам эт так к слову

В данном случае вобще было бы идеальное решение...Стратхольм с карты мира вон.Хэх.

2ska tit'ki

У нас выражение Артас ..... Прочно вошла в сознание.:) Мурзилка он.... Вобщем... Стратхольм выполнил две вещи.Он стал ловушкой для артаса в планах Нер зула по его вербовки на свою сторону и пополнение рядов армии нежити.Кстати в роликах после уровня видно как паладины сжигают горы и горки трупов на улицах города.В то время как Артас просто убивал.Вот те и стратег..Вот те и самый целесообразный план... А предатель он гадюка редкостный..Всех предал.Отца, друзей, страну, народ.Всех...

[Ulthlian]

Мне интереснее считаете ли вы Кель'Таса и эльфов, что за ним последовали предателями родины и Альянса? :) А по поводу Артаса... Вспомнились слова Утера: "Позволив жажде крови затмить наш разум, мы станем такими же как орки."

[Жив(giv)]

Он стал ловушкой для артаса в планах Нер зула по его вербовки на свою сторону и пополнение рядов армии нежити.

У тебя безусловно были причины выиграть первый бой.

Но врятли ты потрудился представить то что это повлечет за собой

Решение было верным. Но на этом решении сломался. Тоже бывает.

[Юрий Игоревич]

А предатель он гадюка редкостный..Всех предал.Отца, друзей, страну, народ.Всех...

Троллевича...

[Trollevich]

А чего к нему относится.Нечеловек устраивался по жизни как мог. Гаритос это был гвоздь в крышку последних сил хуманов в том регионе... Вот это сурово:)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

У тебя безусловно были причины выиграть первый бой.

Но врятли ты потрудился представить то что это повлечет за собой

Решение было верным. Но на этом решении сломался. Тоже бывает.

Это вроде уже третья война? С нежитью паладины имели уже дело во второй.. И с реанимацией мертвых.Вроде как там упорно утверждалось что с каждым павшим в бою или не простым цивилианом армия Плети пополняется новыми бойцами.С каждым павшим.А Артас? Просто убивает людей.При этом неясно на какой стадии заболевания..Вполне возможно что они могли прожить еще некоторое время.. Плети нужны мертыве, для того и чума... Артас только ускорил работу болячки..

2 Supaplex

Сцена отцеубийства меня в свое время сильно потрясла.. Ну разрыва шаблона и схода крыши небыло, но прочувствовал так аж до нутра.. Я вобще человек впечатлительный..

Бррр...Континет у нас Азерот.. А королевство-государтсво как звалось?

Изменено 10 июля, 2008 пользователем Trollevich

[Жив(giv)]

А Артас? Просто убивает людей.При этом неясно на какой стадии заболевания..Вполне возможно что они могли прожить еще некоторое время.. Плети нужны мертыве, для того и чума... Артас только ускорил работу болячки..

Я думал что там чума типа чумы наргла. Когда больной без лишних затрат и хлопот становится зомби а если его убить раньше то зомби его придется делать долго и сложно.