Религии мира WARHAMMER

[Hamsterling]

То-то у нас в милиции так много мёртвых дел... Прогресс...

Данными по количеству (относительному) мертвых дел сейчас, или мертвых дел лет 500 назад не обладаю. Посему сказать ничего не могу.

я лично жду когда наконец техноязычество займет серьезное место в мире.

Скорее бы :)

[Xander]

Одно другому не мешает. Церковь это не только догмы общественной морали. эти догмы еще можно переложить на государство. Но как быть с терпимостью, любовью, взаимным уважением, скромностью. Все эти догмы не переложишь на государство. Сегодняшнее общество по культурному уровню находится гораздо ниже то го же XVIII, да хотя бы то го же XX века.

[Добавлено позже]

Насколько я знаю тебя этого делать никто не заставляет. Не знаю как в других городах, но в моем, все пожертвования которые я делал, были сугубо добровольными.

[Юстаc]

2 Жив(giv):

Но государственные закны возникли не на пустом месте!

Выполняя ту же функцию, что и религиозные догмы, то есь сохраняя общество, законы имеют много общего с догмами. Не по форме, так по содержанию.

А вера человеку нужна, это само собой разумеется. Вера как стремление человека к чему-либо. Например, христианская вера как идея сама по себе неплоха, если не приплетать церковь.

Но почему нужно верить в бога- верить в иррациональное и априори (по постулатам религии) непознаваемое? Путь человечество верит в торжество науки, в светлое будующее, в энергию мирного атома- такие знания ведут к прогрессу общества.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Юстас

[Юрий Игоревич]

Вопрос на засыпку: если допустим я верю в кого то - на кой мне посещать эээ... церковь или сдавать пожертвования, ходить с иконами или петь псалмы. Для чего все это? Мне ненужно. Церковным чиновникам ? Возможно, им же надо на что то жить. Вот и пудрят мозги простым людям - лишь бы деньгой платили - сейчас поп даже не пошевелится без бабла- все религиозные обряды делаются только ПЛАТНО...короче ни о каких морально этических ценностях церкви даже и речи быть не может. Имха.

Хм, как бы тебе объяснить. Вот есть Хорниты. Они верят в Хорна. Зачем они носять черепа к его трону? Зачем проливают за него кровь? Ну или зачем хаоситы приносят жертвы? Зачем они строят святилища? Ведь они могут просто верить и покланятся хаосу, ничего не делая. А то всякие Ворд Биреры пудрят мозги простым культистам.

Вопрос в том, что если ты веришь, то ты это делаешь, потому что того требует твоя вера. Т.е. ты конечно можешь верить в Бога Христа, и не ходить в церковь, но тогда ты будешь не православный христианин, а протестатн (или как их там). Вот такая вот здесь логика. Когда веришь, то не задаёшься вопросами, а зачем я это делаю, ты это просто делаешь, потому что веришь в это.

З.Ы. Кстати, ты бы не говорил о том, чего не знаешь. Не все религиозные обряды делаются платно. А те что платно - то за мизерные деньги, и те идут на содержания храма/воскресной школы и т.п.

[Xander]

Первый и последний техноеретик, будет с треском жариться на костре на Красной площади :) . Этого церковь никогда не простит. Ей легче и проще Инквизицию устроить.

[Юрий Игоревич]

Я имею ввиду что церковь утратила основной смысл своего существования. Религиозные догматы фактически дублируются законами государства.

Юстас, скажи, а с чего ты решил что это был основной смысл существования религии?

[Woice from Warp]

Может хватит нести чушь?

Писал долгий ответ. Понял, что это бесолезно. Мда, многие тут упали в моих глазах. С отметки -100 до - 10 000.

Маааленький совет - не обсуждайте то, в чём понимаете как свинья в апельсинах.

[Юстаc]

2 Supaplex:

А варианты?

Для чего обьективно могла возникнуть религия в обществе?

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Юстас

[werx]

2 Жив(giv):

Я имел ввиду, что церковь на начальном догосударственном этапе развития общества выдвинулась как институт самоподдержания общества, охраняя его от внешних и внутренних катаклизмов.

Как пример- десять заповедей. Некоторые из них:

-не убий. Смысл- не сокращай численность общества за счет убитого и себя (если будут мстить родственники)

- не прелюбодействуй. Смысл- не трахайся с кем попало, а то проспишь посевные работы, общество голодать будет. Да и тебе по голове могут настучать.

- не кради. Смысл- не вноси разлад в общество, а то общество будет ругаться вместо посевных работ. Да и тебе по голове настучат

- не сотвори себе кумира. Смысл- не слушайся других богов, слушайся меня, я воспитываю в вас, болванах, общественную мораль и забочусь о твоей же голове.

Можно заметить, что все религиозные правила в общем-то весьма логичны и служат для поддержания целостности жизнеспособного общества.

Можно заметить, что религия пыталась воспитать в людях доброту к окружающим (чтобы друг друга не переубивали) и в целом не одобряла самосуд.

Вот тут ты не прав.

Ты сводишь все заповеди к примерно "молиться, поститься и слушать радио Радонеж", а к примеру заповедь не прелюбодействуй связана с опасением вен. заболеваний, что тогда было очень большой проблемой и т.д.

Законы светские были уже тогда, почитай тот же ветхий завет.

Просто если эти заповеди были "общими" рекомендациями, то были и "расширенные", которые регулировали жизнь и правила поведения общества (причем наказания были не какие то эфемерные про тот свет, а вполне материальные от выплаты выкупа, до смерной казни к примеру забития камнями).

[Woice from Warp]

Юстас, скажи, а с чего ты решил что это был основной смысл существования религии?

Потому что он еще слишком молод.

Церковь никогда не булировала государство. У них разные задачи.

Да чего говорить-то?! Всё равно не поймут.

[Xander]

Начинание безусловно хорошее, достойное, но непременно найдутся люди, которые захотят на этом нажиться

[Юстаc]

2 werx:

Я специально отметил, что я имел ввиду догосударственный этап развития общества.

Десять заповедей я привел как простейший пример, возможзно не совсем корректный.

2 Woice from Warp:

-_-

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Юстас

[davvol]

Пипец! А я то думал куда все теологи спрятались! А они на нашем форуме сидят:)

Прям светочи в вопросах познания веры и религии.

[Xander]

Можно я отвечу. Всего лишь навсего боязнь смерти. Когда знаешь что если умрешь, то есть возможность попасть куда то еще, то и жить и помирать становится легче

[Жив(giv)]

2 Supaplex:

А варианты?

Для чего обьективно могла возникнуть религия в обществе?

Для удовлетворения потребностей которые не может удовлетворить логика и обычная жизнь. Естественно у каждого человека эти потребности будут свои.

Комуто например принесет душевное спокойствие банальный факт 'я молюсь каждый вечер - я попаду в рай'. А кому то окажется душевным обезболивающим 'я сделал все чтом ог теперь все в руках господа а мне остается только молиться'. Кому то правда послужит оправданием чтобы ничего не делать типа 'все в его руках'

Тут сколько людей столько вариантов. И не надо цепляться к моим примерам они исключительно для наглядности.

[Добавлено позже]

Можно я отвечу. Всего лишь навсего боязнь смерти. Когда знаешь что если умрешь, то есть возможность попасть куда то еще, то и жить и помирать становится легче

Только не забывай что это верно для тебя. А для когото будет совсем другая мотвация.

[Добавлено позже]

Первый и последний техноеретик, будет с треском жариться на костре на Красной площади :) . Этого церковь никогда не простит. Ей легче и проще Инквизицию устроить.

Если бы это было в возможностях церкви я бы уже горел. Как неоязычник.

[Xander]

Лично я себя светочем никогда не считал. Все мои взгляды это всего лишь мои взгляды. Так сказать ИМХО. Никого ни к чему не обязывающие. Но это лично я, остальные пусть сами за себя ответят :?

[Юрий Игоревич]

2 Supaplex:

А варианты?

Для чего обьективно могла возникнуть религия в обществе?

Вот ты знаешь, я тут как-то оказался зимой, в лесу, один, света нет, направление куда идти я знал примерно. Ничего выдающегося, но где-то в райне мозжечка была мысль, что я готов почитать и молить о безопасности любых богов, и приносить любые жертвы, что бы добраться до деревни.

Вообщем, это я к тому, что вера - возникла просто потому что людям надо во что-то верить, что бы чувствовать свою безопасность, поддержку, да мало ли что ещё. Это потом уже её могли обернуть в то, о чём ты говоришь.

Если тебе не нужна вера, если ты считаешь, что всего добиваешься сам, то флаг тебе в руки, тебя никто не гонит в храм. Просто не у всех людей всё так хорошо в жизни, и многим нужна хоть-какая то опора.

Вообще, ГолосИзВарпа как всегда прав. Это тема не для этого форума, и не для нас.

[Maeglin]

Может хватит нести чушь?

Писал долгий ответ. Понял, что это бесолезно. Мда, многие тут упали в моих глазах. С отметки -100 до - 10 000.

Маааленький совет - не обсуждайте то, в чём понимаете как свинья в апельсинах.

+1. Зоопарк.

[Юстаc]

Вообще, ГолосИзВарпа как всегда прав. Это тема не для этого форума, и не для нас.

И на данной оптимистической ноте предлагаю админам прикрыть тему на фиг.

Мне бы хотелось попросить прощения у всех, чьи религиозные чувства я непреднамеренно оскорбил своими сообщениями.

Также прошу прощения у всех, кто повелся на мою непродуманную и флудерскую по своей сути провокацию.

Тем не менее, мое участие в теме сподвигло тменя на экспресс-изучение религии, за что я благодарен всем поучаствовавшим в обсуждении

За сим ухожу из темы.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Юстас

[Юрий Игоревич]

Ага, всё равно никто никому ничего не докажет. И такие разговоры надо вести при личной встрече, причём после 2ой кружки/рюмки/бокала/бочки/канистры/цистерны...

[Жив(giv)]

Эти потребности невозможно удовлетворить без помощи религии? Сомневаюсь. Возможно, это было как один из побочных результатов, вряд ли больше.

Комуто возможно комуто нет(зависит от склада ума и уровня проблем вызывающих тревогу). Ты не забывай что люди они разные. Что один переживет не поморщившись другого вполне доведет до самоубийства(я конечно крайние случаи беру а не +/- норму)

А с точки зрения общетва говорить не могу слабо представляю. Но это в любом случае только одна грань явления.

[Xander]

Ага, всё равно никто никому ничего не докажет. И такие разговоры надо вести при личной встрече, причём после 2ой кружки/рюмки/бокала/бочки/канистры/цистерны...

Неее.. все передерутся, а кого то мож еще и сожгут :) .

[Hamsterling]

Как вот этот твой пост

Церковь это не только догмы общественной морали. эти догмы еще можно переложить на государство. Но как быть с терпимостью, любовью, взаимным уважением, скромностью. Все эти догмы не переложишь на государство.

может совпадать с

Первый и последний техноеретик, будет с треском жариться на костре на Красной площади :) . Этого церковь никогда не простит. Ей легче и проще Инквизицию устроить.

?

Церковь всетаки проповедует терпимость и уважение, или разжигает костры инквизиции?

Хм, как бы тебе объяснить. Вот есть Хорниты. Они верят в Хорна. Зачем они носять черепа к его трону?

З.Ы. Кстати, ты бы не говорил о том, чего не знаешь. Не все религиозные обряды делаются платно. А те что платно - то за мизерные деньги, и те идут на содержания храма/воскресной школы и т.п.

Кхорн их награждает. Они не верят в его существование. Они знают, что он существует.

При желании можно приблизительно подсчитать прибыль РПЦ. Не доход, а имено прибыль. Вот на эту-то прибыль можно мноого всего сделать. Ну, если конечно на лимузины её не тратить.

[Xander]

Да надо закрывать тему. а то еще чего доброго новый Крестовый поход объявят. УВАЖАЕМЫЕ(подчеркиваю) модераторы. Закрывайте тему, а то от обменов мыслями по статье, разговор ушел в религиозную войну.

[Добавлено позже]

Насчет костров это было скорее мое личное мнение :) . И слава богу что оно не имеет под собой веса.

Если бы имело ща бы на всю Россию коптило :ork-inq:

[Cryogen]

Если ранее общественная мораль поддерживалась церковью (убьешь соседа- попадешь в ад), то теперь общественная мораль поддерживается государством (убьешь соседа- попадешь в тюрьму)

Нет, общественная мораль сейчас на поддерживается государством, государство просто карает за проступки в контексте этой морали. Оно, государство, не объясняет - почему людей нехорошо (а то и, чего доброго, смеет утверждать, что убивать их зачастую - хорошо) убивать. А религия - объясняет.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Cryogen