Религии мира WARHAMMER

[Юрий Игоревич]

Кхорн их награждает. Они не верят в его существование. Они знают, что он существует.

Эм. Как бы так сказать, верующий человек тоже знает что его бог существует. И так же знает, что бог его награждает, или испытывает.

[Dr Darog]

Тема бессмыслена и исчерпана.

Те, кто не верит осознано, продолжат не верить.

Те, кто верит, будут дальше молиться и отбивать поклоны разным "ктулху".

Те, кто сомневается, останутся принципиальными (от слова "принципы") проститутками, мечущимися от одного к другому.

Советую всем прочитать Симонса трилогию "Гиперион", там дан ответ на проблему "религий в современном мире", имхо, дан однозначно и определенно. А главное - это жизненно. Ну, или Гибсона, что кому нравится, кто вон стал джедаем))))

Я, конечно, извиняюсь, если задел чьи-то нежные религиозные чувства, но современное православное христианство в силу моего жизненного опыта и анализа в ХХI веке сильно отстало от жизни и не дает, а если и дает, то как-то коряво, вопросы на основные проблемы нашего непростого мира.

И вопрос не в античеловеческом подходе (возьмите хотя бы вопрос с самоубийцами), а в ее управленцах, которые у меня вызывают тоько отвращение.

Почему? Просто надо знать кухню наших монастырей и высших иерархов. Кому интересно, могу в приват все рассказать. Видел сам. Больше флудить на такие пустые темы, не вижу смысла))))))))))))))0

[Плюш]

Эм. Как бы так сказать, верующий человек тоже знает что его бог существует. И так же знает, что бог его награждает, или испытывает.

ЧЕМ награждает?

[DKardKain]

ЧЕМ награждает?

Мутациями )) Где то в музее видел много ;)

[Dr Darog]

Мутациями )) Где то в музее видел много ;)

Геморроем и другими неприятными вещами)))

Пока я видел только специфические награды: комплексы (ой, до фига), истерии (2 конкретных случая, один клинический), паранойи (опять же до фига), мании (также) и даже шизофрения (1 зафиксированный мною случай).

Кстати, видел, где-то на амазоне книжку по психологии о последствиях религиозного фанатизма.

[Trollevich]

Не забываем славить Гозирагу.Ибо!!!

[Xander]

Я бы посоветовал уважаемому Daroqу побывать в ближайшей исламской стране и попробовать там завести такие разговоры, только боюсь живым он оттуда не вернется. ;)

А касательно флуда то да, тема исчерпала себя посему второй раз прошу модераторов её закрыть. :)

[Jack the great mage]

Не забываем славить Гозирагу.Ибо!!!

А чем же Гозирага вознаградит нас? Мутациями? =)

[Dr Darog]

Я бы посоветовал уважаемому Daroqу побывать в ближайшей исламской стране и попробовать там завести такие разговоры, только боюсь живым он оттуда не вернется. ;)

А касательно флуда то да, тема исчерпала себя посему второй раз прошу модераторов её закрыть. :)

Был в Марокко, Египте, Ливане, Сирии. И, как видишь жив)))) И разговоры такие вел. Учти, что арабов я не переношу)))

Буагагага))

[Xander]

Короче Модераторы или еще кто там главный. ПОЖАЛУЙСТА закройте тему. Тема себя изжила.

[Trollevich]

А чем же Гозирага вознаградит нас? Мутациями? =)

Благословление Гозираги-пиво.

[Стрилятель]

Благословление Гозираги-пиво.

..бесконечное.

[DKardKain]

Благословление Гозираги-пиво.

Пиво лишь сосуд его, дух же его - флейм и темы во внём )

[Добавлено позже]

Короче Модераторы или еще кто там главный. ПОЖАЛУЙСТА закройте тему. Тема себя изжила.

Неет мы еще помучаемся в конвульсиях ))) Надо было думать когда открывал эту тему )

[Добавлено позже]

Я бы посоветовал уважаемому Daroqу побывать в ближайшей исламской стране и попробовать там завести такие разговоры, только боюсь живым он оттуда не вернется. ;)

Черт так жаль что у нас не такая страна. Надо премер с них брать!

[Daniarcum]

"хорошо организованный религиозный экстаз может быть лучше оргазма"

:)

[Снова Иванов]

Блин... во нагрордили тут. Крестоносцы версус богоборцы. И как обычно никто ничего и никого не слышит.

Давайте так - вместо спорить пусть каждый просто расскажет во что он верит и ради чего живёт. Посмотрим. Сравним. Может поймём друг друга лучше.

Мне начать?

Или откроем новую тему? :)

Слава Гозираге!

[Deever]

А давайте, не будем?

[Снова Иванов]

Deever

А почему?

"Народ разобраться хочет!" (копирайты соблюдены)

[Dr Darog]

Я верю в себя, науку, искусство, право сильного (власть), жизнь, любовь, хорошее вино, ром, сигары, дружбу и т. д.

НЕ ВЕРЮ в добро и зло, третий путь России, коммунизм, альтернативную демократию, она либо есть, либо нет, вообще, демократию, правоту большинства, мораль большинства (масс, народа, называйте, как хотите), антижизненные явления, "отобрать и поделить", единоправие, равные возможности и т. д.

Жестко, цинично, адекватно - жизненно.

И, вообще, относитесь к людям, как они того заслуживают. Не приятно - зато честно.

Ах, пофлудим)))

Спешл для Труса:

Артем Лебедев - это смешно. И цитировать его - это моветон, поскольку это человек, который в кругах профессионалов прославился тем, что делает г... за большие бабки, что совсем не круто.\

Учусь психологии я, кстати, не в России)) Так что все "прелести" нашей школы психфака прошли мимо меня.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Darog

[Xander]

Я верю в силу духа. Свободу мысли. Сильную независимую Россию, имеющую вес в мире. Верю в бога и церковь как посредника между мной и богом. Я не фанатик но веру уважаю(кроме всякого рода сатанистов, сейнтологов и масонов).

И вообще модераторы 4 раз прошу закройте тему, своё она пожила.

[Trollevich]

Я конечно в Гозирагу не верю...Но слава ему!!!! :)

[Dr Darog]

Я верю в силу духа. Свободу мысли. Сильную независимую Россию, имеющую вес в мире. Верю в бога и церковь как посредника между мной и богом. Я не фанатик но веру уважаю(кроме всякого рода сатанистов, сейнтологов и масонов).

И вообще модераторы 4 раз прошу закройте тему, своё она пожила.

Боюсь, тебе не разубедить, что если Россия будет иметь вес, она независимой не будет, так как власть несет ответственность, а ответственность - самоограничения, в случае с гос-вом ограничения народа. См. США.

Сильная страна - та, которую уважают. Уважают, прежде всего, за культурные, научные, спортивные и т.д. достижения. А не боятся, этот посыл пережил себя и показал свою нежизненность.

А теперь зададим вопрос, как этому может помочь церковь?)

Ответ - никак. Поскольку может только помешать.

Почему?

Потому что церковь по своей сути ограничивает развитие науки, искусства, прогресса, общества, менталитета, поскольку стоит на защите консервативно-классических принципов и законов, традиций, обычаев. Будите спорить?)

Церковь не может помочь создать правовое государство, хоть в России и бытует такое мнение. Так вот все исторические и социо-психологические исследования показывают, что церковь несет регресс в этом направлении, поскольку человек не соотносит духовное наказание с материально-светским или с детства получает установку "согрешил-покаялся-прощен-молодец" вместо "нарушил закон-получил наказание-отдал долг обществу-прощен-не молодец, но не потерян для общества". Есть книжка по исследованию в этом направленьи, могу дать почитать, правда, на аглицком.

Извините, Вы в бизнесе или в жизни не хотите избавиться от посредников, чтобы не платить лишние проценты им?))

Ну, вот, с посредничеством церкви - то же самое. А самое главное, кто дал им (клиру) право решать, что хорошо, что плохо, кто дал им право говорить, кто прав, кто нет? Кто выдал им монополию на истину? Они такие же, как мы с вами, если не хуже, ибо лентяи и посредственности. Всех в трудовые лагеря.

Ну, это моя точка зрения, возможно, не правильная. Но уж лучше иметь ее, чем доверять чужой.

И еще, большее уважения у меня вызывают врачи, которые действительно лечат и спасают каждый жизнь жизни, в том числе и детей (кстати, среди них очень мало верующих), ученые, которые за гроши все еще работают, люди, которые не боятся сказать правду, учителя, которые хоть чему-то стараются научить этих раздолбаев и делают это нормально, а не как садисты, писатели, художники, скульпторы и т.д, которые делают нашу жизнь лучше. и т.д.

Вот, что дают нашему миру попы?)) Про душу не надо только, для этого есть психологи и психоаналитики, которые лечат и делают что-то реально полезное людям. Психология - это наука, как медицина. Там есть болезни, которые так же лечатся, как грип и простуда. Если кто против, извините, Вы просто не в теме, советую разобраться лучше. Сорри, если резок, но иногда тирады некоторых раздражают.

Я не против веры. Я против церкви, как социо-экономического института.

Закройте к черту тему, иначе я распишусь))

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Darog

[Xander]

То что ты сказал верно, с твоей точки зрения и под твоим углом. У меня всего лишь навсего другая точка зрения на этот вопрос. я считаю церковь организацией способной на многое. И если убедить церковь в нужности и выгодности какого либо предмета или открытия, то она согласиться и даст добро.

Просто мы стоим на разных баррикадах. Ты на стороне развития общества под управлением нерелигиозных структур(атеизм и научный подход), а я на стороне развития под эгидой церкви и веры.

"Разница между богами и демонами заключается в том, на какой стороне ты находишься в данный момент" :) , как то так.

[Dr Darog]

То что ты сказал верно, с твоей точки зрения и под твоим углом. У меня всего лишь навсего другая точка зрения на этот вопрос. я считаю церковь организацией способной на многое. И если убедить церковь в нужности и выгодности какого либо предмета или открытия, то она согласиться и даст добро.

Просто мы стоим на разных баррикадах. Ты на стороне развития общества под управлением нерелигиозных структур(атеизм и научный подход), а я на стороне развития под эгидой церкви и веры.

"Разница между богами и демонами заключается в том, на какой стороне ты находишься в данный момент" :) , как то так.

Убила фраза "согласится и даст добро", прям Opus Dei при Франко в Испании в 40-50 годы))) кто не знает, юзать гугл.

К счастью, такого не будет. Не церковь диктует обществу, а экономика, коньюктура, тенденции развития и т.д. диктуют обществу, государству, церкви, что надо делать и где кивать.

Это жизнь, так и лезут цитаты из Ничше, но его Вы думаю не любите))) подпав под пропаганду церкви.

Церковь просто тормозит, мешает, осложняет, отравляет жизнь, но, к счастью, не может остановить процесс развития. Это эволюция. Это жизнь. Это человек.

А кто не согласен, будь то гос-во, индивид, общество - за борт истории. Советую все-таки прочесть "Гиперион" там дан единственный выход для церкви: встать к человеку и жизни передом, признав душу и тело единым целым и т.д, признать возможность существования любых других религий, признать единственной истинной и позитивной силой - любовь, в любом ее проявлении, признать правоту жизни, как следствия любви, отказаться от монополии на истину и руководство людьми и т.д.

НО... если это произойдет, то церковь-то исчезнет, а ее управленцы лишатся власти.

Вообще, что говорить, христиане даже не могут между собой договориться: православные, католики, протестанты срутся между собой, как идиоты.

Вы сначала Ваши проблемы решите, а потом диктуйте миру и России, что надо делать. А мы пока разберемся тихо с фанатичной ересью - мусульманством, как это делает Китай))

Для тех, кто не знает, советую почитать про геноцид уйгуров на севере Китая))) вот так тихо поднебесная избавляется от мусульманского вопроса)))))))))))))))))) надо перенимать опыт)

Мой (атеистический) рейтинг адекватности и жизнеспособности религий:

1. Язычество (посмотрите на индуизм, сколько люди верят и ничего, переживет все времена) и неоязычество

2. Христианство:

а. католицизм

б.протестанство

в. грегорианство (ну, не считают армяне, греки и иже с ними себя православными)

г. православие

3. мусульманство (рак ХХI века)

Почему тут нет буддизма? потому что в мировой классификации это те религия, а философия (нет основных признаков религии, хотя бы бога или божества), и только русские упорно называют это религией.

Не забываем про такие популярные вещи, как конфуцианство, объективизм и т.д, которые не менее популярны.

Ну, нет перспектив у РПЦ. Я их не вижу.

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Darog

[Jack the great mage]

Благословление Гозираги-пиво.

..бесконечное.

Слався же, о Великий Гозирага !!! Ибо мы есть всего лишь рабы твои!

И да снизойдет на нас, рабов Твоих, благодать!

*кланяется, ищет темный балахон и бежит продавать все ценное, чтобы построить храм*

Изменено 9 июля, 2008 пользователем Jack the great mage

[Снова Иванов]

Эти материи вообще слишком сложны, чтобы объяснить их в двух словах.

Но если для того чтобы объясниться следует упростить то...

Вообще то я пантеист.

Не надо, не надо падать :) сейчас я объясню, как это.

Даже не я сам, вот цитата из ВИКИ:

Пантеи́зм (греч. παν,«всё, всякий» и греч. θεός, «бог, божество») — учение о том, что всё есть Бог; учение, обожествляющее Вселенную, природу (пантеизм как религиозный натурализм).

Термин "пантеист" был введён английским философом Дж. Толандом (1705), а термин "П."- его противником нидерландским теологом И. Фаем (1709)

Пантеизм имеет 4 основные формы:

1. теомонистический пантеизм наделяет существованием только Бога, лишая мир самостоятельного бытия (см. Акосмизм);

2. физиомонистический пантеизм, согласно которому существует только мир, природа, которую сторонники этого направления называют Богом, тем самым лишая Бога самостоятельного существования (Оствальд, Геккель, Тэн);

3. трансцендентный (мистический) пантеизм, который обычно обозначают как панентеизм;

4. имманентно-трансцендентный пантеизм, согласно которому Бог осуществляется в вещах (Спиноза, немецкие идеалисты, Гёте, Шлейермахер, Эйкен).

«Пантеизм — это прежде всего форма атеизма» (Шопенгауэр).

Я склонен к физиомонистической форме пантеизма с той толикой условности, что не разделяю Бога и Вселенную и саму природу считею более чем материальной и весьма разнообразной.

(это не значит, что я бью поклоны деревьям. но это значит что я могу убить добрый час любуясь солнцем или облаками. или красивой девчёнкой)

Почему так?

Я так вижу. Я так чувствую. Это мой личный опыт и выводы из него же.

Что можно сказать ещё?

В 1865 г. папа Пий IX, автор «Силлабуса» — «Списка важнейших заблуждений нашего времени», предал анафеме пантеизм.

Так что я не шучу, когда называю себя в шутку еретиком. Что бы это ни значило.

Вообще могу говорить об этом долго и много. Но...