Маленький дивный вопрос про оружие :)

[ShaoLin Monkey]

Маленький вопрос возник. Я в оружии полный нуб, просто стало интересно - почему Калашников - автомат, а, например, М16 - штурмовая винтовка? Они ж оба очередями стреляют :D

[Жив(giv)]

Маленький вопрос возник. Я в оружии полный нуб, просто стало интересно - почему Калашников - автомат, а, например, М16 - штурмовая винтовка? Они ж оба очередями стреляют :D

Клас оружия это один но на западе его называют штурмовой винтовкой а у нас автоматом. Так сложилось.

[Веселый висельник]

Автомат - более для нас традиционно. Штурмовая винтовка - дословный перевод "assault rifle". Суть одна и та же.

[ShaoLin Monkey]

Все ясно, спасибо :)

[frei]

автомат это тоже самое что автоматическая винтовка. короче, игра слов и терминологии. все зависит от скорости пули, калибра и собсна наличия автоматики :)

Кстати вдруг стало интересно, а чем отличается от винтовки карабин? Например скс от ак-47. Длиной ствола?

Изменено 5 июля, 2008 пользователем frei

[Daniarcum]

Кстати вдруг стало интересно, а чем отличается от винтовки карабин? Например скс от ак-47. Длиной ствола?

СКС от АК отличается тем, что он - самозарядный, а калаш - автоматический :)

[frei]

СКС от АК отличается тем, что он - самозарядный, а калаш - автоматический :)

Ну эт то понятно. Читал я что СКС дико не повезло появиться одновременно с АК. Вопрос был про карабин. Того же временного периода.... Кого там была самозарядная винтовка.... Что-ли Токарева.... Вообщем, чем карабин от винтовки отличается, забыл. Или там ствол не нарезной.....

Изменено 5 июля, 2008 пользователем frei

[Yellow Ked]

Нарезной, нарезной.

"Калибр нарезного ручного огнестрельного оружия и длина ствола определяют названия. Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины — примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия." (с) Педивикия

Изменено 5 июля, 2008 пользователем Yellow Ked

[frei]

Ну раздел обязывает, название темы тоже, можно потроллить...... :)

Товарищи, что вам больше нравится, Мка или АК, эти вечные конкуренты в представлении Тома Кленси, но только с точки зрения дизайна? :D

[Brother-captain Psyho]

Если с точки зрения ИМЕННО ДИЗАЙНА, то Мка обьективно круче. Она сделана удобнее.

Изменено 5 июля, 2008 пользователем Brother-captain Psyho

[Malahit]

а еще у м16 есть режим стрельбы по три пули, а у калашникова нету %)

[ФельдШиратор]

а еще у м16 есть режим стрельбы по три пули, а у калашникова нету %)

Очереди по 3 есть у немногих модификаций.

Если правильно помню, то заказчиков 3-USMC,SOCOM и собсно армия. И режимы УСМ зависят от заказчика. Так что это особенность некоторых модификаций а не всей линейки винтовок

Да и выглядит она стильнее:)

Изменено 5 июля, 2008 пользователем ФельдШиратор

[frei]

Ну последние модификации калаша тоже вполне брутальны и эстетичны) Особенно "гроза",кот.булпап

А М16А1 смахивала на детскую игрушку :)

[Мuzzy]

Ну последние модификации калаша тоже вполне брутальны и эстетичны) Особенно "гроза",кот.булпап

А М16А1 смахивала на детскую игрушку :)

Ты наш украинский "вэпр" не видел... :D

[Акабоши но Теньши]

Вообще у каждого сови эстетические предпочтения. Мне по дизайну АКМС больше всего нравится. По удобности калашмат не хуже эмки. И к тому и к тому привыкать надо.

Главное надежность ИМХО, а тут альтернативы нет. :)

[Brother-captain Psyho]

Но профессионалы почему-то считают что Мка всё-таки удобнее.. И обойма в ней быстрее и проще меняется, и плюс ряд других полезных мелочей...

[Drag0n]

Эмка вьетнамской серии - самая красивая няяя :) Хотя собссно М серию не люблю. Ни винтовки ни карабины. Да, в эмке много полезных идей, но калаш все таки надежнее.

[Снова Иванов]

Главное достоинство М16 в том, что она (как и "истребитель" F105) является наглядным подтверждением тезиса, что в мире капитала взятка и откат (плюс связи) помогут протолкнуть в серию любое гавно. А правильно поставленная пропаганда поможет ещё и раскрутить это гавно до невменяемой популярности.

Помните любимого президента сериала Футурама? Пррраль-но - товарищ Никсон его фамилие! Так вот, он не даром закончил Уотергейтом. Если присмотреться именно при нём были приняты на вооружение эти "чудооружия" (ещё могу навскидку припомнить танк "шеридан" и знаменитый пулемёт "боров", от которых американские военные были ну прямо в таком восторге!)

Что до истории М16

m007kuzya

В 1950 году Служба оперативных исследований Армии США, обалдевшая от увеличенного в два с половиной раза расхода патронов в Корейской войне по сравнению с Второй мировой, выпускает заключение о необходимости смены калибра основного оружия с 30-го на 22-й (с 7.62 на 5.45 мм), причём под мощный винтовочный патрон. (В СССР, вспомним, в это же время весь упор сделан на промежуточный патрон под даже не американский калибр 7.62, а русский 7.62).

Тот-же 1950 год. Армия США объявляет конкурс на замену устаревшего Гаранда М-1, и Армалит представляет AR-10 – ту самую конструкцию, которая легла в основу М-16. И тут Салливана со Стонером подвёл именно авиационно-футуристический дизайн – военным вид алюминия и пластика весёленькой сиреневой расцветки показался диковатым, им хотелось прочного дерева и воронёной стали. По формальным причинам (опоздание некоторых бумаг), «десятку» с конкурса завернули.

Кстати, в 60-х за М-16 кроме прозвища «Чёрная винтовка» ("Black rifle") закрепились и названия "Mighty Mattel” и “Mattel 16” (Mattel – крупнейший производитель игрушек в США). Победителями стали модернизированная версия того же Гаранда - М-14, и копия знаменитого бельгийского FN-FAL.

И вот наступил 1957. Требования военных были описаны достаточно ясно. Основное из них – ограниченная масса, .22 калибр и способность пробить стандартный стальной шлем на расстоянии 500 метров. На базе AR-10 разрабатывается AR-15.

Сразу встал вопрос с патроном. Патрон решено было взять спортивно-охотничий, типа .222 Remington и .222 Remington Magnum. Заказ приняли фирмы Sierra Bullets и Remington. К началу 1958 разработавшие новый патрон .222 Remington Special, а окончательное его обозначение - .223 Remington (5.56x45 мм).

С патронами, кстати, вышла довольно неприятная история – после начала поставок винтовки в войска выяснилось, что выстрел даёт сильный нагар, приводящий к засорению затвора и ствола. Инспекция быстро выяснила, что армейские закупочные деятели заказали порох не тот, который был для AR-15 фирмы Дюпон, а то, что шёл на патроны старого образца, у предыдущего поставщика. Кто-то кому-то хорошо откатил...

Так или иначе, уже через год, в 1958 первая партия AR-15 передаётся военным на испытания.

Провал полный и сокрушительный – никакая устойчивость к воде и пыли, плюс недостаточная точность. Если второе за полвека победили, да ещё как!, - сейчас кучность М-16 превышает кучность среднего и даже продвинутого стрелка, что при мощном патроне даёт прицельную дальность (эллипс рассеяния 60 мм) до 600 метров, то с первой проблемой это оружие мучается до сих пор, и похоже решения нет.

Положительные стороны винтовки – лёгкость, эргономичность, мощность и достигнутая со временем точность перекрывает одно, очень важное – модульность. При стандартной нижней части (УСМ, приклад, рукоятка) верхняя часть (всё остальное) легко, в течении пары минут заменяется на другой ствол, другого калибра, с другим оборудованием. Это оказалось достаточно важно не только для гражданских покупателей, но и для военных. И, заметим, за несколько десятилетий до австрийского Штейера.

Начинается доработка винтовки, улучшается точность, совершенствуются детали конструкции, идёт бесконечная война с пыльяю и влагой, и всё кончается в один день.

Fairchild Engine and Airplane Corp. влетает в жуткие финансовые неприятности, и сбрасывает непрофильные активы.

В числе первого на продажу выставляется и Армалит со всеми потрохами. Тут подтягивается монстр Colt's Firearms, и просто покупает на корню все права на AR-15. Салливан выкупает остатки Армалита у Фэйрчайльда, но всё кончено – команда развалилась. В следующем, 1960 году и Стонер перебирается в Кольт.

Тут надо отдать должное Кольту – это не маленький Армалит, это серъёзные ребята, и надавив куда надо, заманивает на полигон зам.начштаба ВВС, и тут же заключает соглашение на поставку 8000 AR-15 для охраны баз стратегических бомберов.

В 1962 ARPA (Агентство перспективных исследований) закупает у Кольта ещё несколько сот винтовок, и направляет на боевые испытания во Вьетнам. Характер тогдашних (1963) боевых действий, и распределение винтовок в основном у ВВС и рейнджеров даёт неплохие результаты, и ВС США закупает у Кольта более ста тысяч винотовок, получивших обозначение XM16E1.

Тут надо отметить следующее – эта закупка была как временное решение, так как в США набирала обороты расширенная программа SPIW. К 1964-65 годам речь шла уже о разработке перспективного оружия, стреляющего подкалиберными оперенными стрелами (помните Корею?), массой не более 4 кг, шестидесятизарядного, да ещё с тремя 40-мм гранатами. Амбиций было выше крыши, запалены миллионы долларов, и в результате – ничего.

Так вот, М-16 был закуплен как временная замены сдуру снятой с производства М-14, и в ожидании чуда SPIW.

К концу 1966 претензии к М-16 как были, так и остались, а SPIW разлетелась с оглушительным треском, аж с закрытием Спрингфилдовского арсенала – «ну, не шмогли...».

И получилось, что временная, промежуточная М-16 осталась единственной современной винтовкой, прошедшей испытания.

В результате Кольт в том же 1966 получает заказ на 850 тысяч винтовок, а XM16E1 поступает на вооружение как "US Rifle, 5.56mm, M16A1".

В 1967 оружие массово пошло во Вьетнам, и тут началось – теперь оно попало в руки не красивых «зелёных беретов» и USAF, а в грязные окопы, в воду джунглей, в руки не особо аккуратных призывников из дыр типа Монтаны или Юты. Поганый порох и плохая водоустойчивость начали приводить к серъёзным людским потерям. Оторвался по полной и весёлый поставщик – Кольт. В проведённой рекламной компании говорилось, что М-16 практически не требует чистки. Даже отсутствовало хромирование канала ствола и затвора!!! В первых партиях отсутствовали средства чистки! Не было даже намёка на пенал. Вы наверняка видели фотографии из Вьетнама, солдат, на касках которых лентой закреплены какие-то баночки, иногда толстые шприцы. Знаете, что это такое? – чистящее средство и масло для капризной М-16. Не почистишь пару раз в день, не смажешь – погибнешь.

Все последующие модернизации винтовки шли в основном по линии надёжности в полевых условиях –

1985 - M16A2

1994 - M16A3 и M16A4.

На базе М-16 создано несколько неплохих видов оружия, в основном благодаря модульности первоначальной конструкции Стонера, в том числе удачные карабины М4 и М4А1.

В общем, по прошедствии почти полувека можно сказать, что получилась точная, удобная и технологичная винтовка. Неправильно сравнивать винтовку под полноценный патрон и автоматический карабин под промежуточный, но так получилось, что основной противник М-16 – АК, и достоинства и недостатки каждого вы сами знаете. В чью пользу сравнения сказать трудно, машины для немного разных полей. Соперники достойные. Но если исходить из простого, примитивного, но похоже самого важного – лучше иметь действующий не очень точный автомат, чем недействующий очень точный, АК – безусловно впереди. Да и по точности сейчас они не так уж и сильно различаются, а по надёжности – очень.

Пожалуй достойный результат работы Юджина Стонера и Кольтовского лобби.

По крайней мере в масштабах пробивания госзаказа – второе в мире по распространённости пехотное оружие. Браво толкачам Кольта - впарить половине мира отличную спортивную винтовку как оружие поля боя - это победа!

- и четвертая М-16 также боится пыли и грязи. Отказов меньше, чем во Вьетнаме, но всё равно превышает допустимое.

- Засидевшийся временный вариант М-16 будет заменена на новую, предположительно немецкую Heckler-Koch G36 в виде XM8

Если хотите, то могу тут ещё и про ф105 и про "шеридан", но уже свои статейки выложить.

[frei]

Да, веселые они парни. Томми-ган вот например один из самых удачных в истории пп, зато позже американцы отличились "митмешером" и культовым МАС-10, так он вроде, ингрем который. Где то читал как отряд командос на кубе(?), вооруженный этими швейными машинками, поголовно полег. Потому что прицельный огонь был невозможен в принципе. Небось тоже кто-то кому то сунул, чтобы армия закупила этого самого))

[ShaoLin Monkey]

и культовым МАС-10, так он вроде, ингрем который.

Я могу ошибаться, но вроде бы MAC-10 и Ингрэм - немного разные стволы, нет?

[frei]

Я могу ошибаться, но вроде бы MAC-10 и Ингрэм - немного разные стволы, нет?

А мне казалось это одно и тоже. Ингрем-конструктор, второе-название. Разве нет?

Вот

Изменено 7 июля, 2008 пользователем frei

[ФельдШиратор]

Эээ, что-то не так ИМХО в этом тексте.

Насчет М14 и м16-не такая уж это и временная замена. М14 в теории способна к ведению автоматического огня, но на 100 метров 3 пуля в очереди бьет на 10 м выше точки прицеливания. У м16 с автоматической стрельбой как-то получше :) И именно ввиду этого была принята на вооружение М16. Ну а ничего нового на замену так сделать и не смогли, но это не страшно. Наш 7.62*54 тоже задумывался как переходный вариант, а сколько лет прошло? Нет ничего более постоянного, чем временное:) А М14 переделали в М21 самозарядную снайперскую винтовку. И сейчас под индексом DMR служит в качестве снайперской винтовке в Афгане как более дешевая замена SR25. Ну а с забиванием газовой трубки-там была проблема в том, что военные решили применить более мощный патрон , на который винтовка не была расчитана. Вот карбонат кальция и забивал.

Насчет Мак10-если правильно помню она придумана для летунов как оружие последнего шанса вместо пистолета-хоть какой-то шанс выжить. Сбитым не нужно особо куда-то бегать и отбиваться-за них это сделает группа S&R.

А "томми" был хорошо но тяжел и дорог, именно поэтому был создан "шприц для смазки" М3

А насчет полегшего взвода коммандос-это не высадка ли в заливе Свиней или как-то так-давно не перечитывал :- Так там пендосов было мало-из всякого отребья комплектовали типа диссидентов. Похожая ситуация была то ли в Гренаде то ли в Панаме-сейчас проверю. Там незадолго отбомбились Ф117 и этим всполошили охрану. Высадившихся оттеснили на 3 сотни метров где их бесшумные пукалки были неэффективны. Вопрос в дуэли МП5СД и АК решили прилетевшие американские машины.

Уточнил-Панама. 4 трупа и около 3 десятков раненых.

Любим мы на других пенять, увы. Про себя лучше не вспоминать:) Ах, как я смеялся, когда прочел о парне, которому пуля акс74 после рикошета от бетонной стены попала в лоб. Это и смех и грех.

Изменено 7 июля, 2008 пользователем ФельдШиратор

[frei]

Похожая ситуация была то ли в Гренаде то ли в Панаме-сейчас проверю. Там незадолго отбомбились Ф117 и этим всполошили охрану. Высадившихся оттеснили на 3 сотни метров где их бесшумные пукалки были неэффективны. Вопрос в дуэли МП5СД и АК решили прилетевшие американские машины.

Уточнил-Панама. 4 трупа и около 3 десятков раненых.

Да, я именно это имел ввиду. С Кубой лишка хватил) Откуда бы им там взяться

[ФельдШиратор]

Да, я именно это имел ввиду. С Кубой лишка хватил) Откуда бы им там взяться

Ну с Кубой как раз тема была, если правильно помню, при Кеннеди, есть версия что это одна из причин его убийства :)

ЦРУ решило завалить Кастро, но открытое вмешательство США или даже деликатная работа УСО могли задеть гордость Союза и фиг знает чем бы это кончилось.

Были найдены кубинские диссиденты и отребье из Мексики и прочих мелких латинских соседей США, которые вместе с группой инструкторов и должны были выполнить эту грязную работу. Но кубинцы сработали оперативно горе-киллеров подловили во время высадки. Бойня и больше ничего.

Умолкаю, а то получу за оффтоп. Как вТбТ было уже:)

Изменено 7 июля, 2008 пользователем ФельдШиратор

[frei]

Ну а я вот ляпнул про отряд командос на территории кубы. Хотя и сомневался в собственных словах :)

Это ж потом не расхлебали бы, похлеще карибского кризиса :)

Небось црушники те все уже давно скончались, а Фиделю все нипочем.