Бионика и аптекарь

[RobineZone_PuZo]

Собственно вопрос вот в чем, я использую бионику после фэйлд армор сэйва, а если серж ее не прокинит, то использую аптекоря.

Мне говорят что я могу использовать либо бионику либо аптекоря. Собственно в этом и загвоздка, нигде я не нашел (кодекс + рулбук) подтверждение слов моих апанентов. Если где то существует фак или еще что-нибудь напишите. Жду ответа

[Major]

спорный вопрос. ИМХО использовать бионику и медика можно. (последовательность действий - рана, сейв, бионика, лекарь.. Раньше игноры кидались до сейвов и до получения вундов (до бросков на тувунд) (во всяком случае у эльдаров). Это было раньше. Сейчас хз. edited Посмотрел кодекс. 8) Ответ надо искать в том, что бионика игнорит вунду, (причем после сейва), а аптекарь сейв, сейв после вунды, бионика после сейва. Значит нельзя :)

[RobineZone_PuZo]

Ничего, не понял. Нельзя использовать комбу сэйв-бионика-аптекарь ??

[Major]

нет, нельзя, т.к. бионика используется после сейва, а аптекарь "отменяет" проваленый сейв. вроде понятно объяснил :?

[Icehawk]

ИМХО можно

Если посмотреть описания, то, в игровых терми[ну уж нет], они идентичны. И то и то используется после проваленного сейва. Логично было бы предположить, что Аптекарий будет лечить скорее того десантника, у которого кровища хлещет из равороченного пузу, чем того, у которого пуля срикошетила от адамантиновой черепуши. :D Так что бионика->аптекарий....

[RobineZone_PuZo]

В общем все понятно, явных доказательств не имеется (закрепленные правилами) буду пользоваться чем и пользовался. Вопрос еще вот в чем, если я беру Эпистолярия могу ли я взять психосилу любую как первый закл, а для второго закла оставить шторм императора????

[Major]

Я тебе привел аргументы, почему счмтаю, что нельзя. (2й аргумент - это багерство, получить 6й инвуль за так) Айс привел свои. Вообщем юзать или нет - дело твое.

2 Айс а может в ГВ напишем? Интересно, что они скажут про свои правила :wink:

[Icehawk]

С Эпистолярием всё написано яснее некуда:

Все Либры имеют Шторм Императора. И могут поментять его на другой спелл за первую цену. Эпистолярий может взять второй спелл за вторую цену. Т.о. Эпистолярий может оставить первым спелом Шторм, а вторым взять любой другой.

В ГВ мне лень писать :D Сами чекркните: Hobby Specialists (UK) <hobbyspecialists@games-workshop.co.uk>

Кстати, готов спорить, если написать раза 2-3, то мнения разных консультантов, более чем вероятно, будут различаться :lol:

[Major]

Кстати, готов спорить, если написать раза 2-3, то мнения разных консультантов, более чем вероятно, будут различаться

Вот это мне особенно в ГВ нравится. А также то, что они пишут - это мнение консультанта а не ГВ :wink:

[Finn]

Все просто. В описании бионики написано, что модель провалившая спас может проигнорировать вунду при выпадении 6 на D6. НИГДЕ НЕ НАПИСАНО, ЧТО ЭТО СЭЙВ! А аптекарий игнорит заваленные СЭЙВ-БРОСКИ любого рода. Так что забить на провал броска по бионике нельзя. Вот...

[ЛеМак]

У нас возникли разногласия по поводу приминения бионики. В моемрусскойазычном кодексе написано, что можно кидать Д6 на бионику, для каждго обычного проваленного спаса.

А супротивники шебечут, что можно только один раз: 3вундовому мастеру снесли 2 вунды.Остается одна, но он проваливает спас. и после этого он кидает Бионику? Или же для каждого фигового спаса?

[Умный и осторожный Трус]

По моему, порядок таков:

1 - сейв

2 - бионика

3 - аптекарь.

to Макфесс: для каждого спаса.

[davvol]

Не вижу причин комбе не работать.

Единственный триггер аптекаря - провал сейва.

Не важно сработала бионика или нет, сейв то уже провален, значит можно использовать аптекаря.

[LucRed]

Вопрос не много не в тему может ли апотекарий спасти марина если тот был убит из плазмы? она же не несет немедленой смерти.

[Умный и осторожный Трус]

А почему нет? она не оружие ближнего боя, игнорящее сейв, и инсту не делает...

[Major]

ДАшный может точно. про простого затрудняюсь сказать. имхо да, но надо кодекс посмотреть

[LucRed]

А почему нет? она не оружие ближнего боя, игнорящее сейв, и инсту не делает...

просто мне сказали что не может так как игнорирует проваленый армор сейв, а от плазмы армор сейв не кидаеться вот в чем загвоздка.

[Умный и осторожный Трус]

Тебя жестоко обманули. Напиши кто, и я влеплю ему минус... :D

[Brenner]

А можно объяснить поподробнее, насчет применения медика против вунды от оружия, чей АП равен или лучше сейва?

[DKardKain]

Да и мне обьясни почему можно использовать?

Что делает Нартециум:

Ты кидаешь спасбросок, проваливаешь - и говоришь. А мне вообще плевать. прячешь кубик в карман и считаешь что никакого спасброска небыло.

Если идет выстрел от плазмы, то спасброска и так нету => нартециум не работает и игнорить проваленый сейв нельзя так как сейва небыло.

Изменено 25 ноября, 2007 пользователем D Kard Kain

[Grovaks]

Про плазму совершенно согласен с кардом. очень сложно игнорить то чего нет. в том смысле - что ты можешь игнорировать результат провала твоего спас броска, но этот игнор - совершенно не парит плазмаган ))

Про бионику - я бы сказал нельзя. потому как - когда ты юзал бионику - ты использовал тот факт, что тест провален. т.е. зафиксировал тот факт, что вунда была нанесена, и пытаешься откинуть ее 6 на д6. т.е. если ты не откинул - сейв можно отыгнорить - но вунда уже пришла.

хотя четкого объяснения по буквам правли я думаю дать нельзя....

И наконец! самый интересный вопрос в теме. про эпистолярия. )).

Идея взять второй раз гнев императора хороша ). у тебя все прокатит....кроме одного. нету строки кост..у этой психосилы. так что психосиле нахаляву - Бой! )

Изменено 25 ноября, 2007 пользователем Grovaks

[Spirit.]

Если идет выстрел от плазмы, то спасброска и так нету => нартециум не работает и игнорить проваленый сейв нельзя так как сейва небыло.

а если мар в ковере? а если у мара(любая мадель с инвулем) ? непракинул ковер\инвуль проваленй сейв был? был. Выходит по твоей логике апотекарий в читсо поле не работает, а в лесу вдруг очнулся =)

ИМХО: можно сначала кинуть сейв\кавер сейв патом бионику, патом медика

[DKardKain]

а если мар в ковере? а если у мара(любая мадель с инвулем) ? непракинул ковер\инвуль проваленй сейв был? был. Выходит по твоей логике апотекарий в читсо поле не работает, а в лесу вдруг очнулся =)

ИМХО: можно сначала кинуть сейв\кавер сейв патом бионику, патом медика

Есть

Armor Save

Inv. Armor Save

Cover Save

В правилах на аптекаря четко указан Armor Save. ни пр окакой ковер и инвуль не сказано. так что только свой простой.

[Heelidar(YG)]

И чей бредовый разум перекапывает правила что бы найти подобные схемы?

Это же неспортивно!

Конечно нельзя так делать. Это противоречит логике настольной игры.

Правилы сделаны для вашего удобства, а не для спекуляции отдельными фразами из них и перефразировкой их под себя таким образом, чтобы обмануть себя, автора правил и оппонента.

[Llanowar]

Стоп, почему нартецум не парит плазмоган? От перегрева плазмогана стандартный армор сейв. провалили - аптекарь нам помог.

Теперь о бионике и аптекаре.

По логике мира как выглядит - летит у нас ленивая пуля из болтера и думает - убить кого или не убить? И видит тут она !БАЦ! десантник. Дай ка думает я ему ногу оторву. нет, лучше правую руку, точно. И влетает ему в правую руку. А десантник не будь дурак, уже словил пулю в руку и поставил бионику. Вывод - пуля попавшая в руку есть 6 на д6 ака попадание в бионику. А вот не попало в бионику (читай не 6 на д6 у бионики), попало в мозг и закидало мозгами стоящего за десантником аптекаря. А он взял и засунул все обратно ^_^

А вот по правилам все ясно и понятно. Бионика и нартециум это по сути абилка на перебрасывание армор сейва. Одно 6+, другое автоматом. Правила, страница 5, раздел про переброс кубиков. Вопрос закрыт.

Ну или если это не убедило, то нартециум срабатывает от проваленного армор сейва, бионика тоже. Триггер действительно один, работает что то одно. Вариант срабатывания обоих случаев это как кидать на попадание, ковер, потом на ранение, потом армор сейв, потом инвуль как случай проваленного армор сейва. "Нет, ну а чё? У меня ни только модный силовой даспех, а ишшо и силовое поле".