Про Серых Рыцарей и древковое оружие

[Iron Maiden]

:image137: :image143:

[Teh Panda Strike]

Гоги в принципе все правильно сказал,но товарисч,приведи факты о ломкости катан пожалуйста.

[Darth Schviedler]

Ежели вопрос типа алебрада или нет исчерпан, тему надо бы закрыть, потому как опять это всё в дуэльный клуб перерастает

[Утка]

Кстати тема больше подходит к разделу "Все о вселенной вархаммер 40к"...на мой взгляд...

попробую...

разве нагината прямая?может и ошибаюсь но думал что она несколько...ммм...скруглена(само лезвие напоминает половинку бумеранга)...а вот у глефы и конструкция как у ср и опять таки есть характерный шип..

[Wilfsbung]

где мечом плющили латы большей частью

Товарищ, я не хочу тебя обидеть, но ты вообще меч в руках держал?

Я за восемь лет реконструкции видел многое, еще больше тестировал в мастерской. Меч-в меч ломается очень хорошо, равно как и об доспех.

У японцев были и прямые тяжелые клинки, и не поверишь, даже тяжелые доспехи.

Европейский БОЕВОЙ доспех 15-го века редко превышал 1.2 мм толщиной.

Катаны стали делать не слоеными только в конце 19-го века, когда они уже стали выполнять функцию боевой бижутерии. До этого, это было исключительно дворянское оружие, сделанное со всей любовью и технологией.

И самураи с катанами в общевойсковой бой лезли редко. У них было дофига более простого и убойного оружия. От копья до даято.

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Wilfsbung

[KillBoy]

Поэтому тема и в оффтопике. Для тех кому интересно.

Кому интересно посмотрят на соотвествующих ресурсах. "Как бы про" темы на непрофильном ресурсы несколько несерьзно? не кажется?

[Darth Schviedler]

Товарищ, я не хочу тебя обидеть, но ты вообще меч в руках держал?

Я за восемь лет реконструкции видел многое, еще больше тестировал в мастерской. Меч-в меч ломается очень хорошо, равно как и об доспех.

В общем то это так, мечом по мечу не рубились почти никогда. Кстати 13го война все смотрели? Там как раз хорошо было показана дуель на мечах со щитами, ни одного блока мечом замечено не было.

[Gogy`````]

Гоги в принципе все правильно сказал,но товарисч,приведи факты о ломкости катан пожалуйста.

память у меня дырявая, но я точно помню, что популярность нунчаки, боевые цепы, приобрели в том числе из-за удобства ломать ими мечи. В Японии был запрет однажды в одном месте на наличие оружия у населения, использовали что ни попадя. Нунчаки, саи, бо - сельхоз орудия труда по сути. На Окинаве, во, там дело было. Вординг про ломание мечей пока не нашёл. Но не сам же я это придумал..

[Добавлено позже]

Хотя формально японская (на самом деле корейская) катана и родственный ей более крупный но-дачи (но-дати) являются саблями с длинной рукоятью, их обычно считают мечами. При этом, не стоит ни недооценивать их, ни переоценивать. Катана - абсолютное оружие из великолепной

стали. Hо - в пределах Японского архипелага. Она целиком рассчитана на самурайскую тактику "один удар - один покойник"; фехтовать ею, сшибаясь клинками, нельзя. Довольно тяжелое это оружие (может доходить до 3 кг) закалено так, что прямым ударом разваливает самурая в полном доспехе пополам. Hо удар по боковой поверхности клинка легко ломает его; на этом, отчасти, основана бешеная популярность нунчак на мятежной Окинаве, где самураи считались врагом номер один любого жителя.

вот такой вординг нашёл..

[Wilfsbung]

Катану можно сломать ударом в плоскость.

Вот поэтому их делали слоеными - мягкая сердцевина и хорошозакаленные края. Риск поломки при грамотном проковке и закалки небольшой. Тем более, что это достаточно легкое оружие и оно из-за своей упругости скорее отскочит в сторону от удара, чем сломается.

P.S. Самураи в знак поражения ломали мечи ребром ладони, втыкая их в землю.

"Хотя формально японская (на самом деле корейская) катана и родственный ей более крупный но-дачи (но-дати) являются саблями с длинной рукоятью, их обычно считают мечами. При этом, не стоит ни недооценивать их, ни переоценивать. Катана - абсолютное оружие из великолепной

стали. Hо - в пределах Японского архипелага. Она целиком рассчитана на самурайскую тактику "один удар - один покойник"; фехтовать ею, сшибаясь клинками, нельзя. Довольно тяжелое это оружие (может доходить до 3 кг) закалено так, что прямым ударом разваливает самурая в полном доспехе пополам. Hо удар по боковой поверхности клинка легко ломает его; на этом, отчасти, основана бешеная популярность нунчак на мятежной Окинаве, где самураи считались врагом номер один любого жителя"

- Я думаю, статья с ролевого сайта не является аргументом в историческом споре

P.P.S. - обычный вес японской катаны- 850 грамм

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Wilfsbung

[Жив(giv)]

2Gogy````` Когда приводят цитату пишут еще и источник. В случае источника в сети дают ссылку.

[Gogy`````]

Говоря же об особенностях технологии изготовления самурайского меча, стоит отметить и слабые стороны этого процесса, а именно, обретая большую твердость и мощь по оси лезвия, данный тип меча более уязвим, если бить по его плоской стороне. Таким ударом можно перешибить катану даже короткой булавой (или окинавскими нунчаками, которые специально применялись для ломания самурайских мечей). И если европейский меч ломается обычно на расстоянии ладони или в двух пальцах от гарды, то японский - на расстоянии 1/3 или 1/2 длины клинка от гарды.

К.В.Асмолов. История холодного оружия: Восток и Запад (части 1,2)

вот ещё

[Wilfsbung]

Да это с кузницы Мории - через поисковик нашел

"И если европейский меч ломается обычно на расстоянии ладони или в двух пальцах от гарды"

Где я их только не ломал...

Если он закален нормально, без перекалов, то ломаться он будет только от дури владельца

А Асмолова я читал. Его книгу (1993 года), сейчас многие сильно критикуют. По европе, кстати, он врет безбожно

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Wilfsbung

[Gogy`````]

для одарённых - там отсылка на автора

конечно через поисковик

ты будешь смеяться. но на игровых сайтх много инфы по реальному оружию. Народ интересуется. Ищет. Некоторым упырям даже циаттаы приводят с ссылкой на автора. Как быдто что-то им должны.

[Добавлено позже]

2Gogy````` Когда приводят цитату пишут еще и источник. В случае источника в сети дают ссылку.

когда будешь моим начальником или отцом родным будешь мне делать замечания, а так иди к кхорну

[Wilfsbung]

"но на игровых сайтх много инфы по реальному оружию"

Ладно, моя точка зрения - музейную фотографию трехкилограммовой классической дворянской катаны мне скинь, желатльно с ее оригинальным описанием.

P.S. Мне тема стала напоминать спор с толкинистами. Закройте ее во избежание срача и конфликтов

[Gogy`````]

Ну я и не говорю, что я лично ломал катаны : ))) За что купил, за то и продаю. Наверно, раз инфа такая есть, что ломали катаны, не на пустом месте же она возникла. Я не адвокат тебе цитировать авторитетных людей, и прочее, мне за это не платят. Есть версия, что ломались. Хочешь опровергнуть - ну расскажи подробно, почему такого не могло быть. Я понимаю, ты огромный специалист,но пока что ничего по делу ты не сказал.

Трёхкилограммовые? на сколько я знаю были устройства, похожие на катаны, для борьбы с конницей, они были наверно не 3, а дохорна больше. Их могли назвать тоже катаной. Как и двуручные варианты.

Да, гарсоны, закрывайте, папа сказал.

[GS KONSTANTIN]

правильно закрывай нафиг!

но как катаншик могу сказать-катана не может быть конечно 3кг и выше.а вот ее предшествиник кавалерийский тати(тачи) вполне)

Носов"вооружение самураев" Райт(и еше кто-то не помню)"самураи"и тд

но и вес извеняюсь выше 1кг(многослойность+она всетаки полуторник)

[Wilfsbung]

По поводк ГК. Алебарды - хрен с ними, пусть алебарды. Что отлили, то и будет. Хоть кюзенбахи им лепи.

Мой третий пост в этой теме.

По теме, я думаю, сказал все, что можно

По поводу веса.

Мне довелось держать в руках катану 17-го века.

Общая длина - 112 см, вес - 831 грамм.

Это оружие находится в центральном музее истории г. Нагоя

Изменено 27 июня, 2008 пользователем Wilfsbung

[Gogy`````]

гыгы, сразу видно человеку нечего сказать

[Drinker]

Сисьге Немезиды, дай нам СИЛУ!!!!!

[Gogy`````]

Сисьге Немезиды, дай нам СИЛУ!!!!!

Сисьге Немезиды, дайти силу оркам!

[Leonid]

Вот интересно, почему, если попадается новичок, которому не повезло с адаптацией на форуме, то он обязательно или одинокий борец с системой или непризнаный гений? :D :rolleyes:

Короче, задрали, господа <_<

 ! 
Предупреждение:

Тема закрыта. Ещё раз увижу темы типо "алебада это глефа!/кока-кола и пепси-кола одно и тоже!", то автор сразу схватит пред за троллинг.

GS KONSTANTIN и Gogy`````, вот вам уже можно выдавать преды за троллинг, но я пока не буду. Или вы проанализируете своё поведение и поймёте, что вы делаете не так или мы скоро с вами попрощаемся. Я ясно выразился?