Вопрос по Missile Weapon

[Avessalom]

Собственно сабж. Являются ли

а) снаряды из пушки

б) картечь из пушки

в) снаряды из органки

г) болты стреломета

д) камни от камнемета

missile weapon ?

[Юрий Игоревич]

Э, да.

[Avessalom]

Э, да.

А можно ссылку на страницу в рульбуке? Вчера искали - не нашли :?

[Юрий Игоревич]

Рульбук дома.

А в связи с чем разногласия?

[Avessalom]

лоренский спелл, третий, делает юнит неуязвимым для этих самых missile weapon.

Насчет этого и спор.

[Костоглот]

По всем пунктам - нет.

Обоснование - стр. 57.

В следующий раз лучше ищите ;)

[pasha676]

хм. а помоему все они мисайлы.

[Croaker]

хм. а помоему все они мисайлы.

все же нет, что такое миссл веапон указывает вполне исчерпывающий список, Евгений страницу указал.

а вармашина и ее снаряды веапоном как бы и быть не могут :)

[pasha676]

мисайл виапон - это не просто вармашина-не вармашина.

это в общем случае на англ - снаряды метательные.

т.е. и камень пращи и стрела и болт и ядро.

на работе нет книжки - дома гляну.

[Костоглот]

Еще раз повторюсь - книга правил есть. Страница указана.

Все, что в списке - миссайл. Все что нет - не миссайл.

Военные машины - это отдельная графа.

[Юрий Игоревич]

По RAW Жабодав прав.

[pasha676]

Еще раз повторюсь - книга правил есть. Страница указана.

Все, что в списке - миссайл. Все что нет - не миссайл.

Военные машины - это отдельная графа.

нет конечно. есть книга правил. в ней на той странице, табличка правил на самые общие мисайл виапонов для вооружения юнитов. не более того.

там нет надписи - данное оружие является мисайл виапонами - и перечисления. Там свод правил на распростаненные - не более того.

то же самое и по клоуз комбат виапону - эта табличка свод правил на самые распространенные клоуз комбат виапоны.

там нет ни джизели ни дварфского ружья. Они не мисайл виапон? нету дротиков скинков. там много чего нет.нет стрелометов. нет РБТ. нет магических луков с потусторонними эффектами (стрелы лесных эльфов). это вот навскидку сейчас из головы вспомнил - и что точно в английском языке обозначается термином мисайл виапон.

[Костоглот]

там нет ни джизели ни дварфского ружья. Они не мисайл виапон? нету дротиков скинков. там много чего нет.нет стрелометов. нет РБТ. нет магических луков с потусторонними эффектами (стрелы лесных эльфов). это вот навскидку сейчас из головы вспомнил - и что точно в английском языке обозначается термином мисайл виапон.

Все там есть. читаем верхнюю строчку описания. Там даются рамки от и до. Главное - там нет военных машин.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Жабодав

[pasha676]

Все там есть. читаем верхнюю строчку описания. Главное - там нет военных машин.

конечно нет. там сводка по тем мисайл виапонам чем вооружаются юниты. и там только самые общие и распространенные. вармашины вообще начинают упоминаться через 30 страниц после этой таблицы.

и сам весь параграф в котором эта таблица - это вооружение войнов - оружие которое они носят с собой.

опять же в описании ни джазели ни крысомета нет что это мисайл виапон. Они не мисайл?

А знамя варды у скавенов что дает 4+ отряду от мисайл виапон силой 4 и меньше? Где в этой таблице сила 5 и выше? Для чего в определении этого знамени так написано? Просто так?

а нет по очень простой причине. англичане думают что всем и так понятно и прозрачно.

не, там есть в определениях скользкие моменты в которых я затрудняюсь ответить. например дыханье дракона - это мисайл виапон?

зы спор напоминает мне - раилган - не виапон система у броадсайдов тау - потому что ее нет в таблице.

[Костоглот]

Так, для тех кто не хочет читать:

есть стрелковое оружие и есть артиллерия.

Автомат никогда не будет гаубицей, а мортира - мушкетом.

Читаем внимательно указанную страницу. Сразу после заголовка Missile weapon указаны границы этого оружия. Далее приводятся правила на отдельные его виды.

В крайности ударяться не надо. Про силу - это натягивание резинового изделия № 2 на глобус.

Дыхание дракона - это спешл атак. Смотрим отдельную секцию.

з.ы. спора тут нет. Ибо нет таблиц. А есть четкие секции. Секция военных машин. Секция missile (стрелкового оружия) оружия.

Не надо говорить и думать за англичан, и тем более вкладывать свой особый смысл туда, куда он не вкладывался.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Жабодав

[Костоглот]

Небольшая поправка касательно болтомета. На усмотрение судьи болтомет может считаться missile weapon потому что в его описании сказано: "fire like a missile weapon" - однако следует иметь в виду, что like не значит, что он является миссайлом, а речь идет про механику стрельбы.

Специально для Паши то, что говорят англичане (пара вариантов):

1. Missile weapons refer to hand weapons bows, crossbows and others whether primitive or complex but exclude war machines because the language refers to "like" on page 85 to give a parralel for understanding not to reclassify a war machine as a missile weapon.

2. Missile weapons refer to hand weapons bows, crossbows and others whether primitive or complex and include war machines which use BS because they on page 85 are refered to as firing "like" missile weapons and that is carried thru to page 90 where it specifically calls the bolt a missile.

повторюсь war machine и missile weapon - это гаубица и автомат :)

Изменено 25 июня, 2008 пользователем Жабодав

[pasha676]

чет не понял.... у них что тоже нет ясности в этом вопросе?

зы

насчет гаубицы и автомата ты не прав. они мисайлом все подряд называют - и стрелы из лука и MLRS. А MLRS - мисайл лаунчер рокет систем - уж никак не автомат - а скорее мега гаубица. И мисайл из него побольше снаряда многих пушек будет.

опять же если судить по RAW исключительно из этой таблице ни скинко-плевалки ни джазели туда не входят. А если судить по BS - то орган туда не входит - а хеллбластер входит. Мне деления по такому принципу кажутся более чем странными. Так что я пока остаюсь при своем мнении. Мисайл атака - это атака метательным снарядом. откуда выпущен этот снаряд и его размеры не важно.

Изменено 25 июня, 2008 пользователем pasha676

[Костоглот]

БИНГО )) это прозрачные и понятные англичане, которые запутывают даже своих... )))

Касательно силы - не забываем, что есть магические миссайлы, спец. атаки, маг. предметы (луки) и т.п. штуки, которые в описании "counts as missile weapon"

[pasha676]

ну обычно формулировка на предметах/спелах защиты идет такая - N+ варда от мисайл веапон, включая магические мисайлы. так что с магическими мислами проблем нет как раз.

блин совершенно прозрачный и легкий вопрос для меня ты превратил с абсолютно не равнозначный...

кто на диком западе на турнирах там был? У Мити что ли спросить...

[fpv]

По спискам оружия на стр 56-57 есть ремарка на стр. 55, где сказано, что (как я понял) далее перечеслены основные виды оружия (same of the many and varied tapes of weapon). И вообще, эта глава скорее о личном оружии.

Кстати, встречаются следующие формулировки "мисайл виапон и вармашыны, использующие BS".

А еще есть фраза на стр 85 ".... some war machines are fired like normal missile weapons ....", что говорит о существовании как нормального мисайл виапон, так и ненормального %)

[pasha676]

надо на вхоле у отцов спросить

но мне кажется я видел что играли как я сказал.

[Костоглот]

Спросите в теме "Вопросы к Колесам огня" на форуме Алегриса.

Но по правилам, максимум баллисту из военных машин можно причислить к missile weapon

[pasha676]

так. Жабодаву респект за настойчивость. смог убедить меня, тупорогова.

вообщем - он прав.

зашел с другой стороны вопроса. стал смотреть описание шмоток и маг предметов. так вот есть два определения:

ward save от всех missile атак

и ward save от всех ranger атак...

так как англичане просто так редко что пишут не так в правилах...

Вообщем Жабодав прав.