Гвардейцы-ренегаты. ваше восприятие?

[Юрий Игоревич]

Исходя из бэка ГВ мне как-то ближе те самые уроди и ренегаты. Потмоу как лоялисты - те самые уроды и ренегаты, но только почему-то считающие, что всё это они делают на благо Человечества вообще и Империума в частности и очень обижающиеся. когда им об этом напоминают.

Цена жизни в Империуме = 0. Цена жизни для хаосита = 0. Одни служат мертвому не пойми чему, дургими вообще не пойми кому. Так в чем разница?

Блин, ты ж сам писал когда-то (точность не гарантирую но смысл был такой):

Приходят молодые неокрепшие умы, и смотрят на тёмную вселенную через розовые очки, деля попутна всех на плохих и хороших, а так же играя добрым хаосом (потому что он сильнее по игре, но играть за плохих дядек не хочется)

[Фонарик]

2 Woice я не дивнюк, излишний дивнизм не жалую ибо человек отрывается от окружающего мира. ИГ выбрал из-за приближенности нашей к несокрушимой и легеной. Мне еще ЖВ нравятся Так же я не понимаю когда пытаюся оправдать предателя. Хорус предал импи и подвиг на это ещё 9 легионов. И пытатся оправдать его идиотизм, главное факт.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Фонарик

[Drinker]

Так же я не понимаю когда пытаюся оправдать предателя. Хорус предал импи и подвиг на это ещё 9 легионов... главное факт

Какое оправдание предательства? Восхищение восстанием против тирании!

Хорус предал? Предали Хоруса!

Сподвиг 9 Легионов? 9 Легионов осознали, что сражаются за правое дело!

И это факт.

Прелестно. :P

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Drinker

[Фонарик]

Какое оправдание предательства? Восхищение восстанием против тирании!

Хорус предал? Предали Хоруса!

Сподвиг 9 Легионов? 9 Легионов осознали, что сражаются за правое дело!

И это факт.

Прелестно. :P

Так же можно про власовцев, краснова, резуна, мазепу... Он был под присягой и преребежал на сторону врага. :P Что бы вместо одного как ты сказал тирана было 5. Замечательный подвиг. :D :D :D Изменено 24 июня, 2008 пользователем Фонарик

[Uriel]

Я по теме выскажусь, можно? Ежели речь идёт о полках предавших Императора, то такие полки долго не живут - им пополняться неоткуда, обмундирование и экипировку доставать неоткуда да и незачем. Такой полк постепенно растворяется в окружающей действительности. Я что-то не припомню подразделений ИГ предавших и после этого имевших длительную историю существования. Хаосу по сути нужна только техника - Легионы титанов и корабли. Они могут жить долго даже с некоторыми членами бывшей команды на борту. А полк ИГ нет.

Полки людей-ренегатов организованных в хаоситских областях человеческого космоса могут быть боеспособными и просуществовать достаточно долго. Сюда отнесём и приснопамятный бладпакт и инфарди и даже экскубиторов - но это всё творения Аббнета. Соответственно выводы.

[Komissar Hasse]

кто-нибудь по теме про бтвт блад пакта что-нибудь мне ответит?))

[Obsidian]

Ну а читая ваши - Импи един и ГВ пророк его!

Значит вам можно дивнить и обвинять всех в предательстве, а мне нельзя?

Эт вы зря.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Исходя из бэка ГВ мне как-то ближе те самые уроди и ренегаты. Потмоу как лоялисты - те самые уроды и ренегаты, но только почему-то считающие, что всё это они делают на благо Человечества вообще и Империума в частности и очень обижающиеся. когда им об этом напоминают.

Цена жизни в Империуме = 0. Цена жизни для хаосита = 0. Одни служат мертвому не пойми чему, дургими вообще не пойми кому. Так в чем разница?

Блеск.

Давай по полочкам. Горюшко присягал? Присягал. Присягу нарушил? Нарушил.

Далее. Кому служил Горюшко и его клоун? Человечеству? А.. ну да.

Что император сделал для человечества по пунктам перечислить, или сам вспомнишь?

У всех есть собвтенные разборки, тем не менее и астартес и прочие основной своей дестяельолстью в поголовном большиснтве считают служение Империуму и человечеству и это осуществляют на деле. Будем с этим спорить? Или ты в серьёз считаешь что они служат мёртвому непойми чему? :D ОДни идиоты сиречь?

А что до жизнь ноль там.. жизнь ноль там.. Ну тык у Хаоса это в связи с другими целями и иедалами а человечеству надо целиком выжить. Циничная математика.

[Uriel]

кто-нибудь по теме про бтвт блад пакта что-нибудь мне ответит?))

Молчит - значит картошка. Юзай поиск.

Кровавый Договор.

[Фонарик]

Соответственно выводы.

их можно посмотреть в виде минек на сайте GW

[Юстаc]

Кстати а Хорус присягал Импиератору?

В смысле, они кабы и так сын и отец, нафига нужна еще какая-то присяга?

[Фонарик]

Кстати а Хорус присягал Импиератору?

В смысле, они кабы и так сын и отец, нафига нужна еще какая-то присяга?

ну другие примархи клялись в верности, значит и он то же.

[Nakatan]

Или ты в серьёз считаешь что они служат мёртвому непойми чему? :D ОДни идиоты сиречь?

не идиоты. они служат самим себе от имени мертвого непойми чего. а человечество - расходный материал.

[Obsidian]

не идиоты. они служат самим себе от имени мертвого непойми чего. а человечество - расходный материал.

Ага. Все поголовно. И в самой крайней степени. Чегой-то я не пойму отчего Империум до сих пор стоит когад тсолько ярких и могуйщественных сил? ) И ещё.. в беуке написано обратное вообще-то. Даже там где речь идёт про фракции. ДОказательсво твоего подхода изволь? Если не доказательство то хоть какую-то рагументацию.

[Komissar Hasse]

Молчит - значит картошка. Юзай поиск.

Кровавый Договор.

спасибо.

[Nakatan]

Ага. Все поголовно. И в самой крайней степени. Чегой-то я не пойму отчего Империум до сих пор стоит когад тсолько ярких и могуйщественных сил? ) И ещё.. в беуке написано обратное вообще-то. Даже там где речь идёт про фракции. ДОказательсво твоего подхода изволь? Если не доказательство то хоть какую-то рагументацию.

ну давай я тебе тут буду кодексы и флуфф цитировать. все - ВСЕ преследуют свои цели. Ярчайшие примеры кторые знают все - некромунда, криг до восстания.

Причем одно другому не мешает - в средневековой европе тоже плелись интриги, все графья да герцоги друг друга резали да травили, а страны гляди-ка, стоят

а империум стоит потому что ГВшникам кормиться надо.

[Woice from Warp]

Блеск.

Давай по полочкам. Горюшко присягал? Присягал. Присягу нарушил? Нарушил.

Присягал? А текст присяги можно? А то как-то голословно. Нурашил... Еще неизвестно нарушил ли.

Далее. Кому служил Горюшко и его клоун? Человечеству? А.. ну да.

Себе. И его клоун продолжает этим заниматься. Поклав на всех и вся. А что есть другое мнение?

Что император сделал для человечества по пунктам перечислить, или сам вспомнишь?

Что? Положил половину выживших в войнах за объеденинение, а потом из-за собственной глупости вверг Империум в ТАКУЮ задницу, из которую он сколько там тысяч лет выбирался по новой хронологии? От то-то.

У всех есть собвтенные разборки, тем не менее и астартес и прочие основной своей дестяельолстью в поголовном большиснтве считают служение Империуму и человечеству и это осуществляют на деле. Будем с этим спорить? Или ты в серьёз считаешь что они служат мёртвому непойми чему? :D ОДни идиоты сиречь?

Мнэээ, т.е. гноить миллиарды и миллиарды подданых ради... чего? Это забота об их существовании? Особенно заботой о человеках отличаються ДА. Эти ну так заботяться, ну так заботяться...

А что до жизнь ноль там.. жизнь ноль там.. Ну тык у Хаоса это в связи с другими целями и иедалами а человечеству надо целиком выжить. Циничная математика.

Циничная математика это у имперцев. У хаоса математика рпоще. Да они и не скрывают. Человечество в том виде, в котором оно "выживает" у имперцев так же обречено как и Эльдары.

Я не говорю, что Хаос поведет всех в светлое будущее. Но надо что-то менять.

[davvol]

Блин, ты ж сам писал когда-то (точность не гарантирую но смысл был такой):

Приходят молодые неокрепшие умы, и смотрят на тёмную вселенную через розовые очки, деля попутна всех на плохих и хороших, а так же играя добрым хаосом (потому что он сильнее по игре, но играть за плохих дядек не хочется)

Что Вульф и писал такое? Да ни в жизнь, он же живое знамя "доброго хаоса":)

Ты наверно попутал:)

[Woice from Warp]

Что Вульф и писал такое? Да ни в жизнь, он же живое знамя "доброго хаоса":)

Ты наверно попутал:)

А то. Расслабились тут я смотрю.

[Obsidian]

Присягал? А текст присяги можно? А то как-то голословно. Нурашил... Еще неизвестно нарушил ли.

Себе. И его клоун продолжает этим заниматься. Поклав на всех и вся. А что есть другое мнение?

Что? Положил половину выживших в войнах за объеденинение, а потом из-за собственной глупости вверг Империум в ТАКУЮ задницу, из которую он сколько там тысяч лет выбирался по новой хронологии? От то-то.

Мнэээ, т.е. гноить миллиарды и миллиарды подданых ради... чего? Это забота об их существовании? Особенно заботой о человеках отличаються ДА. Эти ну так заботяться, ну так заботяться...

Циничная математика это у имперцев. У хаоса математика рпоще. Да они и не скрывают. Человечество в том виде, в котором оно "выживает" у имперцев так же обречено как и Эльдары.

Я не говорю, что Хаос поведет всех в светлое будущее. Но надо что-то менять.

все ответы вполрядке следования твоих комментариев.

- Важен не текст, а факт.

- Не аргумент. Все всё делают для себя. Вопрос лишь что из этого выходит не в масштабе индивида а в масштабе (как часть и клетка) популяции и вида. Проще: одни счиают своим только то, до чего загребут руки и принимают ответсвенность за это (большинство - семья максимум, отомрозки - непоредтсвенно своё тело и его нужды а отдельные индивиды - принимают на себя за всё что вокруг видят). Горюшко и клоун всё делали для себя и их успешно использовали, а клоуна пользуют до сих пор дяденьки постарше.

Ещё раз - свои заботы есть у всех и всегда. Важно то, куда идёт средняя направленность. Термодинамику если проходил - поймёшь тут же о чём я говорю. Потому что у большиснва поголвоного от гвардейца до инквизитора есть свои заботы, но они при этом в том же самом поголовном большиснве выполняют свою функццию.

- Без него человечество не было бы объединено а существовало бы по планеткам кто в чём. Лёгонькая цель. Насчёт глупости - опять бездоказательно и огульно. Не согласен с официальным беком? Тогда по пунктам и с аругментацией - я тебе предлагал, а то иначе - демогогия.

- Ради выживания человечества в целом. Ибо в том мире или ты силён и един, как Империум или ты будешь сожран по осколкам. С агитками давай закончим а? Или подкрепляй аргументами и причино-следственными связями свои позиции или заканчивай.

- Бездоказательно. Человечество в форме Империума стоит 10 тысяч лет. (кстати стало он таким благодаря Импи, т оесть иными словами - ьез него кирдык). И будет стоять, потому что для постоянной войны этот режим - наиболее выгодная форма организации. Вот когда не будет столько таких опасных врагов - тогда да, в течение нескольких поколений Империума не станет и человечество пойдёт иным путём. Это если Империум выстоит в войне конечно. Но пока стоит и всем зарвавшимся шавкам раздаёт по черепушкам по мере возможности. И все революцинеры и борцы за судьбинушку простого человека в это время - от лукавого и вообще враги народа. Аналогии нужны? Я вроде где-то в этйо теме отписывал уже - поищи, если интересно.

[Nakatan]

И все революцинеры и борцы за судьбинушку простого человека в это время - от лукавого и вообще враги народа. Аналогии нужны? Я вроде где-то в этйо теме отписывал уже - поищи, если интересно.

ага. враги =)

только вот когда у рабочего есть выбор, сдохнуть на руднике/на заводе/от голода и т.п. за дешевые идеи, которыми зажиревшие правители таких рабочих кормят, или с ласганом в руках за хотя бы НАДЕЖДУ на лучшую жизнь, выбор очевиден. Этим пользуются и хаоситы и революционеры и все кому не лень.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Nakatan

[Фонарик]

только вот когда у рабочего есть выбор, сдохнуть на руднике/на заводе/от голода и т.п. за дешевые идеи, которыми зажиревшие правители таких рабочих кормят, или с ласганом в руках за хотя бы НАДЕЖДУ на лучшую жизнь, выбор очевиден.

Ну если бы было так как ты говориш то имериум давно развалился.

да читая некотовые посты вспомнилась из-за таково же уровня аргументированности.

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Фонарик

[Nakatan]

Ну если бы было так как ты говориш то имериум давно развалился.

да читая некотовые посты вспомнилась из-за таково же уровня аргументированности.

это вместо орков? O_o

я уже писал, и это неоспоримая истина - империум не развалился потому что это выгодно ГВ. а так... я не понимаю как горстка космодесантников и инквизиторов способна держать всю эту тучу миров в повиновении.

[Obsidian]

ага. враги =)

только вот когда у рабочего есть выбор, сдохнуть на руднике/на заводе/от голода и т.п. за дешевые идеи, которыми зажиревшие правители таких рабочих кормят, или с ласганом в руках за хотя бы НАДЕЖДУ на лучшую жизнь, выбор очевиден. Этим пользуются и хаоситы и революционеры и все кому не лень.

Про неправильно поставленную идеологическую работу ты говоришь если атк рабочий сделал. Ибо умирает он у станка не за идеи а за человечество себя и свою семью. Пользуются - да. Причём как напрямую, тк и косвенно - ибо это Империум ослабляет и ослабляет всё человечество.

Вообще в Империуме идеи уже откровенне некуда почти. ) Так что с идеологией должно быть всё в порядке.

В ообще всё зависит от постановки вопроса. Прав ли этот гипотетический шахтёр хотя блага сейчас для себя исвоей семьи чтобы они выжили? Прав, если в этом и только в этом его цель. Правы ли те, кто придут дать ему по бахлаку, чтобы выжили семьи всех в конечном итоге или как минимум общее количество - да, правы, ибо в этом их цель. Точнее цель того, кто их собрал в ватагу, присавил комиссраа и вооружил. ПРавда при орошиейц идеологическй подготовке - это может свопасть. А ещё точнее - это цель стремящейся выжит ьсистемы, которая всё равно организуется в зависимости от ситуации в то, в чём ей существовать проще в данных условиях. Так что воть.

А если так, ближе к человеческой позиции - идеализируются те, кто вкладываются во имя всех. За примерами далеко ходить не надо и это правильно. Вот ты как отнесёшься к человеку, который в длительной принудительной атономке стырит кусок от всех? Ну если запасы сильно ограничены? Правильно - как к "крысе". Тут тоже крысятничество, только в более крупных масштабах.

[Добавлено позже]

это вместо орков? O_o

я уже писал, и это неоспоримая истина - империум не развалился потому что это выгодно ГВ. а так... я не понимаю как горстка космодесантников и инквизиторов способна держать всю эту тучу миров в повиновении.

Это неоспоримая истина потому что ты так сказал? :D

Суть в том, что кроме принуждения есть кое-что ещё. И это ещё - во многор аз важнее. Второй контроль. Разжовывать не буду - долго. Ну икроме контроля можно на это с дургой точки зреняи посомтрнеть. Я всколзь в своих постах к этому обращался. Инетерсно будет - поймёшь. )

[Nakatan]

Про неправильно поставленную идеологическую работу ты говоришь если атк рабочий сделал. Ибо умирает он у станка не за идеи а за человечество себя и свою семью. Пользуются - да. Причём как напрямую, тк и косвенно - ибо это Империум ослабляет и ослабляет всё человечество.

Вообще в Империуме идеи уже откровенне некуда почти. ) Так что с идеологией должно быть всё в порядке.

В ообще всё зависит от постановки вопроса. Прав ли этот гипотетический шахтёр хотя блага сейчас для себя исвоей семьи чтобы они выжили? Прав, если в этом и только в этом его цель. Правы ли те, кто придут дать ему по бахлаку, чтобы выжили семьи всех в конечном итоге или как минимум общее количество - да, правы, ибо в этом их цель. Точнее цель того, кто их собрал в ватагу, присавил комиссраа и вооружил. ПРавда при орошиейц идеологическй подготовке - это может свопасть. А ещё точнее - это цель стремящейся выжит ьсистемы, которая всё равно организуется в зависимости от ситуации в то, в чём ей существовать проще в данных условиях. Так что воть.

А если так, ближе к человеческой позиции - идеализируются те, кто вкладываются во имя всех. За примерами далеко ходить не надо и это правильно. Вот ты как отнесёшься к человеку, который в длительной принудительной атономке стырит кусок от всех? Ну если запасы сильно ограничены? Правильно - как к "крысе". Тут тоже крысятничество, только в более крупных масштабах.

кто-то скоро перведет эту тему в политику =) но это буду не я)...

жить ради "светлого будущего" бред. его придумало правительство ;) и рабочий это понимает. особенно остро понимает когда видит жирного разодеого губернатора и его семейство по телеку). эти то прям убиваются ради спасения человечества...

да и взгляните на доспехи СМ, сестер,технику... там каждый доспех - произведение искусства, не просто суровая практичность. Хотя на стоимость этих украшений тысяча человек может жрать от пуза 10 лет (утрированно но идея ясна). И кто тут заботится о человечестве?

Изменено 24 июня, 2008 пользователем Nakatan

[Фонарик]

Суть в том, что кроме принуждения есть кое-что ещё. И это ещё - во многор аз важнее. Второй контроль. Разжовывать не буду - долго. Ну икроме контроля можно на это с дургой точки зреняи посомтрнеть. Я всколзь в своих постах к этому обращался. Инетерсно будет - поймёшь. )

Это куое-что вера в бога императора и избранность человечества.

[Добавлено позже]

жить ради "светлого будущего" бред

Ради этого живёт всё человечество от своего рождения и ты в часности просто некоторые хотят создать его для себя, некоторыедля всех. И большинство проблем у имперцев снимается через религию. Два примера. В эпоху феодализма крестьяне терпели надеясь на рай. Крестовые походы собирали миллионы.