Гвардейцы-ренегаты. ваше восприятие?

[Зо_Сахаал]

Обычные люди ... Просто неудачливые .

[Zef]

И, пожалуйста, не дивним!

[monsieur Hereticus]

мне не понятно, как должен воспринимать реальность и вобще, как быть изначально невиновному солдату? понимать интуитивно неправильность в действиях командования и быть неспособным что-то сделать

[Baalzamon]

К сожалению, в мире вахи простому человеку автоматически отведена роль пушечного мяса, неважно, предатель он или лоялист. С точки зрения имперского командования 1 гвардеец должен окупить стоимость бронежилета и лазгана, с точки зрения Сил Хаоса - он никому ничего не должен, кроме одного - бежать туда, куда его гонят. Хаоситы бьются за будущее, а в нем нет места простым смертным :P

[Drinker]

а мне их лично жаль. никто не понимаёт несчастную судьбу солдата, которого командование кинуло в пропасть ереси

Хех (с). В-общем, если отвлечься от дивнизма и хихиканья, которое просто просится на страницы этой темы, то непонятно чем они заслуживают жалость по сравнению с лоялистами? Гонят и тех и других, цели у каждой из сторон понятны. Предали Империум? И что? Опять-таки, если не дивнить. Не всем в гигантской галактической структуре может нравится то, как в ней живётся. Восстание против администрации сразу объявляется ересью и безжалостно подавляется. Это всё для Империума? Ок. Почему это должно всем нравится? Да ни почему. И не нравится.

Короче - такие же люди, как и лоялисты, просто их уже достала эта средневековая тоталитарка и вечное подавление индивидуальности. Абсолютно нормалное состояние человека.

[Чудесный Маклейн]

Хаоситы бьются за будущее, а в нем нет места простым смертным :P

Не хотел бы я увидеть ТО ''будущее'',за которое борются хаоситы...Это просто химера Тёмных Богов,дабы дать смертным цель.

2 Дринкер

По твоим словам можно и чеченских боевиков оправдать-ведь,''восстание против администрации и подавления индивидуальности,есть абсолютно нормальное состояние человека''...

[Drinker]

2 Дринкер

По твоим словам можно и чеченских боевиков оправдать-ведь,''восстание против администрации и подавления индивидуальности,есть абсолютно нормальное состояние человека''...

Каждый понимает в меру своего понимания. К сожалению. Некоторым видимо близка тема "А можно ли из Т-34 титана подбить".

Вообще не понимаю, как можно сравнивать вымышленную вселенную, играющие в которой принимают ту или иную сторону и конкретную реальность. Они слегка разные, мягко говоря. <_< Ппц..

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Drinker

[Komissar Hasse]

в статьях про Blood Pact упоминались Urdeshi-pattern бронеавтомобили STeG 4, Reaver-pattern танки AT70, и ограниченное количество более тяжелых Brigand-pattern AT83.

это что за бронетехника? и где про неё почитать можно?

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Komissar Hasse

[Чудесный Маклейн]

2 Дринкер

Вселенные,может,и разные( хотя это уже другой вопрос:) ),только вот...понятия и там и там те же-предательство-это предательство, а не борщ;война-это война,а не мёд;трусость-это трусость,а не пирог на ужин.

И если кто-то изъясняется общими понятиями о не менее общем,а при приводе реальных примеров вся словесная конструкция оказывается в менее выгодном свете,то это уж,извиняюсь,не моя вина...

П.С:Думаю,офф стоит закончить.

[Drinker]

2 Дринкер

Вселенные,может,и разные( хотя это уже другой вопрос:) ),только вот...понятия и там и там те же-предательство-это предательство, а не борщ;война-это война,а не мёд;трусость-это трусость,а не пирог на ужин.

И если кто-то изъясняется общими понятиями о не менее общем,а при приводе реальных примеров вся словесная конструкция оказывается в менее выгодном свете,то это уж,извиняюсь,не моя вина...

П.С:Думаю,офф стоит закончить.

А кто тебе сказал, что выступление против администрации (например) Империума - трусость и вообще акт неправильный? Особенно учитывая степень коррупции, подавления и пр. и пр.? Субьективизм, однако и дивнизм впридачу. Ты ещё выдай большими букавками "Убей ксеноса!". И "Славься Император!" напоследок. =)

зы. А с Россией Империум не надо сравнивать - смешно становится.

[WarpRunner]

мне не понятно, как должен воспринимать реальность и вобще, как быть изначально невиновному солдату? понимать интуитивно неправильность в действиях командования и быть неспособным что-то сделать

Пирамида командования Имперской Гвардии строится на наказаниях, притом публичных (где-то даже на темку натыкался, в которой описывались наказания за конкретные преступления). Поэтому не удивительно, что когда на сторону Хаоса встают командиры, почти весь личный состав полка идет за ними. У простого гвардейца бысто отбивают привычку сомневаться в приказах командования... И даже если у рядового солдата и возникнет интуитивное предчувствие в неправильности происходящего (если только этот солдат сам не культист), надо быть ОЧЕНЬ храброй и неоднозначной личностью, чтобы если и не открыто выступить против своих офицеров, то хотя бы предпринять какие-либо действия (включая побег из расположения части :) )

[Baalzamon]

Не хотел бы я увидеть ТО ''будущее'',за которое борются хаоситы...Это просто химера Тёмных Богов,дабы дать смертным цель.

Конечно. Но народ-то быдло. Им сказали - режем имперцев - они режут. Сказали - режем хаоситов - вперед, на баррикады. Но зато потом - шанс вечно служить Темным богам, став демоном (смертные, не выбравшие себе одного из Четырех становятся фуриями, а , например, жертвы Чумы Нургла - плагбирерами), никаких молитв стопицот раз в день, ни налогов, ни коррупции. Свобода и рабство одновременно, но все же больше вседозволенности, чем в Империуме.

Хех, самое забавное, что у богов Хаоса нету цели - Кхорн может вечно коллекционировать черепа, потому что всегдна найдутся те, кому можно отрубить голову, Нургл всегда будет морить и губить все живое и пересматривать само понятие "жизнь", Тзинч меняет и хитрит, но ради самого процесса, а Слаанеш просто не имеет цели, ему доставляет удовольствие издевательство над смертными. Поэтому никто из Четверки никогда не будет рулить остальными, и именно поэтому Хаос вряд ли поглотит реальность, потому что тогда он уничтожит сам себя, т.к. Хаос - это вечное движение, а Империум - застой.

Вот поэтому народ и пред под стяги хаоса толпами - ради перемен и стремления вырваться из замкнутого круга. :)

[Knight 4 U]

Не один гвардеец Крига никогда не предал Императора.

В отличие от "сверхлюдей-космопехов".

Наша совесть чиста.

Предателей - к стенке без суда и следствия.

Знаю что дивнизм..Ну и что ?

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Knight 4 U

[Drinker]

Не один гвардеец Крига никогда не предал Императора.

В отличие от "сверхлюдей-космопехов".

Наша совесть чиста.

Предателей - к стенке без суда и следствия.

Знаю что дивнизм..Ну и что ?

Ну, дивнить - так дивнить. =)

Ни один из космодесантников не предавал Лже-Императора. Это он предал их, отринул собственных детей, уничтожил смысл, ради которого начинался ВКП! Смерть ему, смерть бюрократическому кошмару Империума!

Лучше орк, чем лоялист! Лучше лягу под эльдара, чем отдамся комиссару!

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу! А мы хотим и будем!

Вот как-то так. :rolleyes:

В-общем, имхо, любое тотальное подавление даже ради благой цели, оборачивается сопротивлением. Это в природе человека. Так что понять можно и тех и других. Кроме культов есть масса других причин для того, чтобы повернуть оружие против Империума. Или не Империума, а конкретного представителя этого Империума. Будь то военный или гражданский представитель.

Изменено 22 июня, 2008 пользователем Drinker

[Knight 4 U]

Хех...

Итого две стороны и у каждой своя точка зрения, единственно верная без, сомнения конечно же.

Чтож..желаю всем приспещникам божков Хаоса быстрее получить обещанное демоничество и высшую награду - вкусить священный фаллос :P Слаанеша

[Drinker]

Хех...

Итого две стороны и у каждой своя точка зрения, единственно верная без, сомнения конечно же.

Чтож..желаю всем приспещникам божков Хаоса быстрее получить обещанное демоничество и высшую награду - вкусить священный фаллос :P Слаанеша

А вот вкушать его не надо. Не для того приборчик создан. Пельменьками обойдётесь. > =)

[garlem]

а вот мне интересно элитные части имперской гвардии переходили на сторону хаоса, ну те что не хуже маринов могут постоять за себя. Есть ли примеры таких частей и интересно их место в глазе ужаса?

[Obsidian]

Не обязательно переходили. Их могли и перейти. Касательно вышеупомянутого вракса - там ополчение вообще не понимало смысла намалёванный полу-интуитивно звёзд на танках. Подчинение воли. Или... возведение её в иллюзии. В случае с тзынчем например. Чья армия, или недилиимый?

[monsieur Hereticus]

собственно, я делаю армию со звездами, но пристутсивуют култовые мары - плаги/берсками и альфа

[Sotov]

"ИМХО"

Сам же полк может и не знать о предательстве(рядовой состав шибко умом не блещет, а недовольных мочат), в большинстве случаев с помошью банальной риторики полк натравливают на лоялистов выдавая их за предателей.

А может быть и наоборот. Гангрена, как известно, начинается в конечностях, а мозг борется, до последнего отказываясь верить в необходимость ампутации. Наглядный пример - Российская Императорская армия 1ой мировой.

Касательно вышеупомянутого вракса - там ополчение вообще не понимало смысла намалёванный полу-интуитивно звёзд на танках.

Одно дело звёзды на танках малевать (блин, у нас вон все заборы непонятными символами исписаны :) ), и другое - на лбу у себя вырезать...

Думаю, тут дело в психическом сдвиге по фазе под действием сил варпа или/и одержимости демонами...

Изменено 23 июня, 2008 пользователем Sotov

[Lastman]

Одно дело звёзды на танках малевать (блин, у нас вон все заборы непонятными символами исписаны ), и другое - на лбу у себя вырезать...

эээ а орла на лбу вырезать?

имхо если делать хаоситское иг то там два пути-- либо шлак,восставшее спо poor wretches. иа 5 . или иа5-2 там как раз лист хорнатский Servants of slaughter называется. с бистменчиками и берсаками в дредкло в элите.

или элитная мега гвардия под бладпакт-- по кодексу с гренками.

или среднее. как у каунтера в Словах Крови.

[Sotov]

эээ а орла на лбу вырезать?

Про вырезание на слышал, но татуировки в виде имперских эмблем вполне в духе лояльной ИГ. Череп на плече, эмблема полка, орел, девиз...

[Жив(giv)]

Ответить на вопрос в рамках всей вселенной невозможно.

[Nakatan]

гы. вот потому что не хочется видеть не импи не хаос у власти, мое иг и придерживается революционных взглядов)

по поводу серых рыцарей и тп... не маловато ли их и друзей на весь империум? ;)

[Woice from Warp]

Про вырезание на слышал, но татуировки в виде имперских эмблем вполне в духе лояльной ИГ. Череп на плече, эмблема полка, орел, девиз...

А зря. Бывает. Вспомним тот же Вракс. Там что все прям за Хаос и все такое? Да нифига! Они как раз за императора. За Ксаплаха. И всё такое.

Это потом оказывается. что круг со стрелами это совсем не имперский знак. откуда огринам это знать?

Имперский фанатиз часто вот в такое и выливается...

А касательно ренегатов - не все Ренегаты Еретики и не все Еретики - Ренегаты.

Это два пересекающихся множества, но они не тождественны. Так что можете придумывать хоть Второй революционно-крестьянский истребительный батальон имени Розы Люксембург.