Maxim Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) Ты как предлагаешь человечество объединить быстро кроме как добровольно-принудельным путём? Я не предлагаю никому объединяться. Но если спрашиваешь – изволь: есть такая штука, военный союз называется. Это когда несколько государств сбиваются в стаю против общего врага. Примеры из истории Святой Терры: Антенаполеоновская коалиция, заборовшая Французскую Империю; Антанта и Четверной Союз 1914–1918 годов; Антигитлеровская коалиция и Ось 1939–1945; Варшавский блок и НАТО... Все эти союзы были образованы по разным принципам, не только «добровольно-принудительно». Во вторых куча государств может и не отбится. Одно - отобьётся. На ремарку про Тау и прочих тебе без меня ответили. Первый тезис верен. Может. Второй – нет. Примеры: Римская Империя против племен варваров; Китай в 1901 году против коалиции держав... Пример -Орки и армагеддон. ЧКП абаддоши - там чёрным по белому написно что чтобы отбится потребовалось напряженеи сил ВСЕГО Империума. Тут я могу посоветовать перечитать состав сил, занятых на том же Армагеддоне. Хотя бы пересчитать ордена Десанта, засветившиеся там. И сравнить с общей численностью СМ. Будет интересно. Ещё в догонку - миры с федеративным устройством не способны на такое КПД в военном отношении, даже в разработках и промышленном воплощении вооружений. Откуда взял? Про гонку вооужений почитай СССР и США. Веришь, что читал? И не только журнал «Крокодил», по ходу. Обе державы имели и сильные стороны, и слабые. Паритет военный был реальностью. А вот в политическом плане юсеры оказались живучее. К нашему несчастью, увы. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Maxim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Obsidian Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) Я как бы немного не о том. В плане кучки государств. Я имею в виду не принципальную возможность, а модель вместе с предпосылками к её возникновению. Там небыло возможности организоваться союзу или чему-то ещё. Зато Империуму был. И я вижу это закономерным и логичным, равно как и его существоание в подобных условиях. Чем они жестче, тем жестче ответка. Для жесткости ответки нужны предельные усилия и т.п. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Obsidian Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinkins Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 Ну, иное устройство, а так же сильное изменение в Имперском Кредо могдо БЫ произойти, стань Итерексы частью Империума. Но... Тут стоит благодарить лично тов. Эреба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) Первый тезис верен. Может. Второй – нет. Примеры: Римская Империя против племен варваров; Китай в 1901 году против коалиции держав... Не совсем корректные примеры. Римская империя Довольно долго отбивалась от варваров и не безушпешно. Были бы на её месте несколько государств они бы не смогли отразить их натиск. Что и произошло после распада империи на западную и восточную. А против отсталого Китая выступили 5 лутших на тот момент армий. Но если наего месте было несколько госудрств, то их ёще в 19 веке превратили бы в колонию как в случае с раздробленной Индией. Ну и напоследок приведу пример из нашей недавней истории. Если в 41-м вместо союза было бы 15 государств то блицкриг наверняка удася бы немцы просто напросто захватили бы страны по одиночке. А примеры того как сабачатся союзники приводить устанеш. В случае если необходимо вести длительную войну на разных фронтах имрериум наилутший вариант. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Фонарик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) В случае если необходимо вести длительную войну на разных фронтах имрериум наилутший вариант. Во многом ты прав, ИМХО. Особенно насчет СССР. Но я вел речь о том, что единство – не единственный пусть сохранения и процветания популяции, пардон за каламбур. В постоянных условиях единство выгоднее, в меняющихся – больше плюсов несет разнообразие. Хоть кто-то выживет и получить шанс снова размножиться. А целостные системы одним махом и гибнут. Да и вот что: Империум не ведёт единой длительной войны. Он просто постоянно воюет. (Разница, да?) С внутренними врагами больше, чем с внешними, кстати. Все эти Войны Веры, зачистки ересей и т.п. А когда давление извне ослабевает и накапливаются силы – тут же организовывается какой-нибудь могучий крестовый поход имени нового великого Лорда-Маршала и начинается «отвоевание исторических территорий», «воздаяние отступникам» и «покарание дерзких ксеносов». Это я, заметь, не к тому, что Империум – мерзость и анафема. Я к тому, что Империум агрессивен и отнюдь не ищет покоя. Более того, покой для Империума, похоже, опасен. Во всяком случае Лорды Терры так считают – иначе их действия объяснению не поддаются. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Maxim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monsieur Hereticus Опубликовано 25 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 еще такая мысль. а могут культисты/ренегаты стать хсм? ну, типа за заслуги перед легионом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nakatan Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 еще такая мысль. а могут культисты/ренегаты стать хсм? ну, типа за заслуги перед легионом что бы стать хсм надо быть сначала см) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
monsieur Hereticus Опубликовано 25 июня, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 не обязательно. см. старый кодекс. про парня - сына вождя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) еще такая мысль. а могут культисты/ренегаты стать хсм? ну, типа за заслуги перед легионом ЕМНИП, корсары-ренегаты набирают себе аспирантов в том числе и так. Насчет именно Легионов – не уверен, хотя Альфа – вполне может быть. Остается вопрос возраста... но в новых версиях бэка не встречаются уже прямые упоминания о том, что трансформа может проводиться только над «недозрелым» человеком. (Поправьте, если ошибаюсь.) Ну, и в любом случае, подростки с лазганами – не редкость ни в СПО, ни в бандах культистов. не обязательно. см. старый кодекс. про парня - сына вождя Факт. Описан ровно такой эпизод. Правда, точности ради нужно отметить: парень не становится в этом отрывке хаосмаром. Ему это только обещают. С другой стороны, обещает это хорнатик, ЕМНИП. А у них есть своеобразный кодекс чести: Кровавый не любит лжи. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Maxim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) Во многом ты прав, ИМХО. Особенно насчет СССР. Но я вел речь о том, что единство – не единственный пусть сохранения и процветания популяции, пардон за каламбур. В постоянных условиях единство выгоднее, в меняющихся – больше плюсов несет разнообразие. Хоть кто-то выживет и получить шанс снова размножиться. А целостные системы одним махом и гибнут. Ну я только указал на несовсем подходящий пример. Империум не так уж и целен во всех смыслах. Он не предтавляет компактной территории. Каждая планета во внутреннеё политике пользуется автономией, всё что требуется это лиш время от времени предоставлять средства для создания войск и не связыватся с хаосом и ксеносами. империм не монолитен и децентрализован иначе он давно развалился бы на части. Империум агрессивен и отнюдь не ищет покоя. Более того, покой для Империума, похоже, опасен. Во всяком случае Лорды Терры так считают – иначе их действия объяснению не поддаются. Их действия прекрасно объясняются религией согластно которой галактика должна пренадлежать людям. [Добавлено позже] что бы стать хсм надо быть сначала см) Чёрное солнце почитай. там описано как некоторых ХСМ штампуют. Для справки организм человека формируется в среднем до 25 лет. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Фонарик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cormac Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 У хаосостов в марины по другому принимают, Фабиус шприц всадит и готово. Да и о здоровье кандидатов не заботятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 (изменено) Ну я только указал на несовсем подходящий пример. Насчет пример – угумс. Спорный он был. Империум не так уж и целен во всех смыслах. Он не предтавляет компактной территории. Каждая планета во внутреннеё политике пользуется автономией, всё что требуется это лиш время от времени предоставлять средства для создания войск и не связыватся с хаосом и ксеносами. империм не монолитен и децентрализован иначе он давно развалился бы на части. Именно поэтому я и говорю, что пресловутое «единство Человечества под сенью Империума» – скорее миф или благопожелание. А ради чего тогда стулья ломать и размахивать жупелами типа «сомнение порождает ересь, ересь влечет смерть?» Если за символом и не стоит ничего особо? Я не затрагиваю тут вопросы веры простых гвардейцев, кстати. Они-то понимают, за что дерутся, чаще всего. За свой дом, за свой образ жизни, за своё будущее или за право поселения... они нормальные солдаты. И за символами Империума у них стоит свой смысл. Часто – ну совсем свой. Их действия прекрасно объясняются религией согластно которой галактика должна пренадлежать людям. Религией ли? Ты действительно думаешь, что Лорды Терры – религиозные фанатики, твёрдо руководствующиеся в своих решениях ортодоксальной трактовкой догматов Credo Imperialis? Ой ли... Судя по флаффу, «активные» Лорды – прагматичные и жесткие правители. И скорее подчинят религиозную практику нуждам политики, чем наоборот. Разумеется, в любом правительстве всегда есть проходные, компромиссные фигуры. И среди Лордов Терры тоже. Но те, кто заказывает там музыку – те знают, что делают. И для них мирный Империум – явно не идеал. Кстати, хотя бы потому, что с прекращением постоянных войн отпадет надобность во многих институтах Империума. Сложнее будет обосновать их необходимось – да и свою тоже. Да, и править страной, окруженной врагами и находящейся на осадном положении вечно – гораздо проще. Шире диапазон допустимых методов. У хаосостов в марины по другому принимают, Фабиус шприц всадит и готово. Да и о здоровье кандидатов не заботятся. И это тоже. Типа, выживает сильнейший, подох – ну и неудачник. Изменено 25 июня, 2008 пользователем Maxim Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 ради чего тогда стулья ломать и размахивать жупелами типа «сомнение порождает ересь, ересь влечет смерть?» потому что велика опасность хаоситов. Религией ли? Ты действительно думаешь, что Лорды Терры – религиозные фанатики, твёрдо руководствующиеся в своих решениях ортодоксальной трактовкой догматов Credo Imperialis? Ой ли... Судя по флаффу, «активные» Лорды – прагматичные и жесткие правители. И скорее подчинят религиозную практику нуждам политики, чем наоборот. Как известно сороковник это средневековье в космосе. а про средневековый менталитет мне хорошо вдодбили в годову еще в том году. Тогда руководствовались в значительной степени церковными догматами. А если учесть, что имперская религия призывает к ведению священной войны против хаоса и ксеносо и ставит своей конечной целью захват галактики человечеством, то лорды действуют почти всегда по "воле бжей". Да и прагматизм ижесткость не противоречат таким политике основанной на религии. Так же стоит учесть их воспитание, а воспитывали их фанатиками-расистами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Obsidian Опубликовано 25 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2008 Касательно религии и догм. Как известно иквам "предписывается" флаффом мыслить свободно. Имею мнение, что и Лорды Терры тоже далеко ен дураки в этом, учитывая то один из них стабильно челн внутреннего конклава инквов. Суть в чём - догмы Империума разработаны для простого народа. Во-первых укрепляют целостность и служат "вторым контролем" посредством идеологической подготовки, во-вторых хм.. "во избежание" Пример последнего - многоичсленные догмы про ксеносов. Поди-ка объясни каждому жителю Империума где хорошие ксеносы, а где плохие. С учтом разноообразия галактики сами парвители не всегда занют. Да тут всё просто - Империум госудрство людей, все остальные хищники или конкуренты. Заа редким исключением - но его пойди найди ещё это исключение а потом опознай как таковое. А ведь можно и доиграться - прецеденты были. К тому же опять же ж в масштабах таких цацкаться времени нет. Пусть цацкаются и разбираются те, кто под это заточен - инквы и прочие. Для простого люда принцип такой: увидел что-то непонятное - сначала стреляй, потом задавай вопросы. Неоднозначная политика, мягко говоря, но далеко не столь глупая на самом деле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Снова Иванов Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Вот это да! Почитали бы вас, камрады, авторы флаффа, вот гордились бы собой! Типа - "вот мы могутный текст заваяли"! ИМХО вы в своих толкованиях по смысловой привязке всего ко всему уже давно их превзошли и преодолели, оставив этот жалкий флафф далеко позади. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinker Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) Вот это да! Почитали бы вас, камрады, авторы флаффа, вот гордились бы собой! Типа - "вот мы могутный текст заваяли"! ИМХО вы в своих толкованиях по смысловой привязке всего ко всему уже давно их превзошли и преодолели, оставив этот жалкий флафф далеко позади. А бедняжки, считающие себя матёрыми флудерами, вообще нервно курят в уголке и понимают, что в этой жизни для них всё кончено... =) Изменено 26 июня, 2008 пользователем Drinker Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aleks T'qel Talas Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Снова Иванов не передергивай.Ваха это развивающаяся вселенная(гб то кормится надо) отсюда и нормальные споры.А тема очень интересная и немного пресекается с реалом. Выскажусь по флуду на ней и я: По заявлению крика(или вопля не знаю как правильно) жизнь в импер. =0 у хаоситов=0. Так ли это? Неа это бред.В империуме простой человек это слуга.Слуга императора и и его священной власти.Причем что важно отметить сакральность не распространяется на местную власть как видно из бека.А что у хаоса простой человек это даже не раб.Даже нее гоаорящее животное а бурдюк с мясом. И если скажем полк гвардов могут бросить в самоубийцственную атака ради страт цели(некомпетентность командования не рассматриваем) то хаоситы могут это сделать со своими что бы поржать.А те же хсм могут даже просто вырвать комунить живьем кишки ради развлечения.В общем читайте Макнила Черное Солнце там хорошо это показанно. Так дальше.Терь выскажусь в поддержку.Да империум весьма поганое место.И с ожиревшей местной верхушкой, и с погаными порядками и с поганой жизнью работяг.И что самое хреновое с весьма поганой тотолетарной церковью(ну как силовое давление нужно бы все таки серьезно сократить) и не желанием перемен.Не понятны тока Механики.Вроде по беку стремятся к знаниям а прогресса нет. Насчет ереси как бы там ни было хорус предал.Императора.Человечество.Своих братьев.Самому страшному врагу.Поверг в пыль большую часть достижений человечества достигнутых ценой океанов пота и крови.Ублюдок.Причем шизофреничный.Тут приходится согласится зря за ним импи не смотрел. Касательно импи не чего на него гнать.Обьеденил землю-дал технологии-обьеденил человечество-ценой жизни спас людей от предателя.Насчет его ошибок.1 Он человек 2 Всетаки есть такие понятия как честь и благородство хорус их презрел импи нет.Единственная серьезная ошибка с магнусом тут рн по всем статьям не прав. пока все вспомню допишу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinkins Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Мангуса классно подставили. Ну, еще бы, сам Владыка Судеб постарался. Подставили так, что выхода из ловушки не было никакого. После того, как Гор аккуратно так распалил Русса (который и так не очень то доверял "этим колдунам") выбора не было: либо пасть под ударами Волков, которых было банально больше (1000 Сынов самый малочисленный из Легионов), либо проситься под крылышко... Если бы Император послал не вспыльчивого Русса, а более рассудительного Дорна - глядишь, 1000 Сынов бы участвовали в штурме Дворца по другую сторону крепостных стен... Но, опять же - Изменяющий Пути все предусмотрел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) По заявлению крика(или вопля не знаю как правильно) наверное голоса. Как же ты бэк-то читаешь? жизнь в импер. =0 у хаоситов=0. Так ли это? Неа это бред.В империуме простой человек это слуга.Слуга императора и и его священной власти. У Хаоситов человек - слуга Темных богов. Разница? Причем что важно отметить сакральность не распространяется на местную власть как видно из бека. не всосал А что у хаоса простой человек это даже не раб.Даже нее гоаорящее животное а бурдюк с мясом. И если скажем полк гвардов могут бросить в самоубийцственную атака ради страт цели(некомпетентность командования не рассматриваем) то хаоситы могут это сделать со своими что бы поржать.А те же хсм могут даже просто вырвать комунить живьем кишки ради развлечения.В общем читайте Макнила Черное Солнце там хорошо это показанно. Ээээ откуда такие познания? Ни один командир еще не кидал в бой свои войска просто так. Чиста ради поржать. Всегда есть цель. Если ты ее не видиш. твои проблемы. Не понятны тока Механики.Вроде по беку стремятся к знаниям а прогресса нет. Потому что оин прогресса не хотят. Насчет ереси как бы там ни было хорус предал.Императора.Человечество.Своих братьев. Император сам молодец. Как примеры: Магнус, Кёрз. И если уж на то пошло, то не всех он братьев предал, ага? Самому страшному врагу. Врагу ли? Поверг в пыль большую часть достижений человечества достигнутых ценой океанов пота и крови Что характерно, достигнутых ЕГО кровью и ЕГО потом и его братьев конечно. В основном. Ублюдок.Причем шизофреничный. Ой, на чем основываються такие слова? на мой взгляд у Гора были ВСЕ основания поднять черный флаг. Касательно импи не чего на него гнать.Обьеденил землю-дал технологии-обьеденил человечество не объеденил. Завоевал. Технологии он никому не давал. Они и так были. 1 Он человек Так он бог или нет? Если не бог - на *** с пляжа! 2 Всетаки есть такие понятия как честь и благородство хорус их презрел импи нет.Единственная серьезная ошибка с магнусом тут рн по всем статьям не прав. Ну да, Гор у нас чмо и сволочь, а Импи весь в белом тока вот с Магнусом как-то нехорошо получилось. Но благородно и с честью зато. [Добавлено позже] А теперь внимание: на подмогу системе Ультрамар, находящейся в Сегментум Пасификус, приходит главный боевой флот соседнего сегмента Темпестус! Так что можно представить, какие силы были задействованы в эпическом отражении Бегемота Ну собстно весь орден Ултрамаринов их личные СПО и вот этот Бэтлгрупп Темпестус. Как-то жиденько... особенно зная состав классического флота... Даже если это и крпнейший, все равно не впечатляет. Вообще ГВ любит такой подход: всем зведец! На нас движтся стопитсотмиллионофф мегасуперохрененныхкораблей! АААА!!! Мы все умрем! они уже убили стопитсотдвамиллиарда полков ИГ!!!! АААА!!!!! Потом ласт стенд одного-двух орденов с поддержкой 1-2 Линкоров Имп Нэви + 5-6 Реджиментов ИГ и... всё. Враг уничтожен. ПОБЕДА! УРА! Это только мне кажется, или это реально - БРЕД? Изменено 26 июня, 2008 пользователем Woice from Warp Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Iron Cage Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Это только мне кажется, или это реально - БРЕД? это бред у нас готишной вселенной зовется =) так, что не только тебе... ГВ вообще постоянно косячит с цифрами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Снова Иванов Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) Drinker Курю в сторонке... Изменено 26 июня, 2008 пользователем Снова Иванов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Drinker Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Drinker Курю в сторонке... Ну, я не матёрый, так что - чуть поодаль от тебя. Но очень нервно. =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 Ну, я не матёрый, так что - чуть поодаль от тебя. Но очень нервно. =) Трусы! Выходите и флудите как мужчины! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Снова Иванов Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) Woice from Warp Мы не поведёмся. Это ж как в Вечный Космос без скафандра. Глупость а не героизм. Так что не надо тут! Изменено 26 июня, 2008 пользователем Снова Иванов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фонарик Опубликовано 26 июня, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 июня, 2008 (изменено) крика(или вопля не знаю как правильно) Истерики. Изменено 26 июня, 2008 пользователем Фонарик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти