Space Marine Codex

[Dr Darog]

Вот я кореенным образом не согласен, что тупо подняли. Вот воотбще.

Новый кодекс азставляет реально думать. Даже МЕНЯ. Я уже неделю (благо слухами мир полнится) ломаю голову над наиболее мощными ростерами, и никак не могу придумать золотого варианта. ПОтому, что постоянно не хватает очков на килинпавер, либо на танкхантинг, либо на скоринг.

В отличие от кодекса 4й редакции, когда легко и непринужденно влезало ВСЕ.

Ой, как понимаю)) Вам еще хорошо, у Вас опыт, а мне уже скоро так начнут кошмары сниться, про нехватающие 40птс до "идеального" ростера)))

Кстати, я тут на днях решил пофантазировать и составить ростер без ограничений на поинты, но так чтобы он мог завалить все что душе угодно, за 2к перевалило не глядя)) Зато в формате армагедона СМ станут, наверное, очень злыми, поскольку эта чертова универсальность могла бы просто супер заработать... наверное.

А посмотрев на это http://www.tanksandtrolls.co.uk/40KChaplain%20titan.htm полез ломать голову над сборкой титана) так что пока не выйдет кодекс новый займусь пожектирвоанием)))) ибо жаба душит, хочу такого же))

[Black_Templar]

to Darog: мне кажется что все таки в вархаммере есть такое понятие как баланс и сделать мега убер павер силую армию не получится...ибо противник всегда выставит заточенную против именно твоей армии свою и будет туго

[Амфицион]

тебе НЕ правильно кажеться.

[Dr Darog]

to Darog: мне кажется что все таки в вархаммере есть такое понятие как баланс и сделать мега убер павер силую армию не получится...ибо противник всегда выставит заточенную против именно твоей армии свою и будет туго

Можно... есть даже уже готовые типа "паверные" росписки, есть так называемый ноу брейн. Но на самом деле, ИМХО!!!, сбалансированную, рвушую всех армию можно составить имея хороший игровой опыт, оттестив все возможные схемы, "подсмотрев" кое-что у коллег\противников\забугорных друзей, применив мозГ\рукии фантазию)) И вуаля, у тебя супер-мега армия)) Как завешал лысый старикашка: работать-работать и еще раз работать)

А еще есть такой сорт людей - счастливчики\везунчики - они даже абсолюьно плюшевыми, фановыми ростерами выигрывают) Или просто они юзают Силу на кубики, как джедаи, я еще не разобрался) Вот такие вот Оби-Ван Кеноби бывают))))

Или я не прав, товарищи-ветераны?)

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darog

[Woice from Warp]

Вот я кореенным образом не согласен, что тупо подняли. Вот воотбще.

Новый кодекс азставляет реально думать. Даже МЕНЯ. Я уже неделю (благо слухами мир полнится) ломаю голову над наиболее мощными ростерами, и никак не могу придумать золотого варианта. ПОтому, что постоянно не хватает очков на килинпавер, либо на танкхантинг, либо на скоринг.

В отличие от кодекса 4й редакции, когда легко и непринужденно влезало ВСЕ.

Т.е. 2 ЛР 16+ Термосов, 30 СМ и 2 папика и что-то там на сдачу уже не устраивает?

[mrPandarian]

Не изящно чето. К томуже я уже придумал как это убивать. Надо чтото на шаг, или два, вперед сделать.

[STR]

Можно... есть даже уже готовые типа "паверные" росписки, есть так называемый ноу брейн. Но на самом деле, ИМХО!!!, сбалансированную, рвушую всех армию можно составить имея хороший игровой опыт, оттестив все возможные схемы, "подсмотрев" кое-что у коллег\противников\забугорных друзей, применив мозГ\рукии фантазию)) И вуаля, у тебя супер-мега армия)) Как завешал лысый старикашка: работать-работать и еще раз работать)

А еще есть такой сорт людей - счастливчики\везунчики - они даже абсолюьно плюшевыми, фановыми ростерами выигрывают) Или просто они юзают Силу на кубики, как джедаи, я еще не разобрался) Вот такие вот Оби-Ван Кеноби бывают))))

Опыт загибает и мегадайсеров, хотя таких не встречал.

Вообще для меня плачь СМов не понят, у вас все круто все кул с моей Некронской точки зрения, я и о половине вещей не мечтаю которые вам обещают дать и дудат, и все равно находятся недовольные :)

[mrPandarian]

Ну, объективно говря мары не стали сильнее. Их массовое "удешевление" на самом деле кажущееся, потому, что из-за требовоний к компановке отряда, в итогах выходит также, или даже дороже.

Верно сказть, что мары стали "интереснее", в силу возможности применения новых тактик, и веселеньких спецчаров.

Но уж точно не манч и не ноубрейн.

[Black_Templar]

Да все счастливы никто не плачет...это просто называется жадность дали плюшек а мы хотим еще и еще...и будем хотеть пока не выйдет последний фак по новому кодексу

[Uchenikkk]

А еще есть такой сорт людей - счастливчики\везунчики - они даже абсолюьно плюшевыми, фановыми ростерами выигрывают) Или просто они юзают Силу на кубики, как джедаи, я еще не разобрался) Вот такие вот Оби-Ван Кеноби бывают))))

Это тебе так кажется.

Вот станешь лучшим генералом, или чемпионом России там, тогда поймешь, возможно.

[mrPandarian]

А я вот согласен по поводу везунчиков. ;-)

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian

[Dr Darog]

А я вот согласен по поводу везунчиков. ;-)

Да, есть такие люди. В Вегасе есть даже список специальный, там люди, которых не будут пускать ни в одно казино, потому что им тупо везет, даже в тех играх, где от удачи зависит 60+%. Это факт.

Думаю, все возможно)

Но сам полагаюсь на проверенные данные) просто дайсы иногда решают многое)

Есть идея, что Old Ones имели форму кубов)))

Вообще, прекращаю оффтопить, а то опять пред вкатят))

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darog

[Woice from Warp]

Ну, объективно говря мары не стали сильнее. Их массовое "удешевление" на самом деле кажущееся, потому, что из-за требовоний к компановке отряда, в итогах выходит также, или даже дороже.

Верно сказть, что мары стали "интереснее", в силу возможности применения новых тактик, и веселеньких спецчаров.

Но уж точно не манч и не ноубрейн.

Мда? 30 Термосов с флитом это как назвать?

Ну да ладно. А чем ты это убивать собрался? Орками что ли? Ну дык извините - бананьев нема.

Вообще есть варианты: Массассолтники с тем же Шрайком или там 6 дредов с ассолтками и 4 толпы народа с мислами/ХБ и разорбэками с ХБ или Спидерами или Байками Или вообще ассолтниками. Вообще противоорочий ростер получается.

[mrPandarian]

Погодика. Термоса с флитом, это все теже термоса. Они все также умирают от скаттерлазеров дайркатапульт и дума, как и ранее. Но законтрить дума стало сложнее.

Боевой потенциал чаров сильно сниженн. Тупо меньше статы и меньше опций.

Танкхантинг \монстр\термихантинг в таткикалах не существует как класс.

У скаутов ВС БС 3

Притом, что раньше хороший отряд тактикалов стоил90-110 птс , то теперь это 170-200.

Мары стали дороже, поэтому не надо про пушки фор фриНо зато полезность тяжелых стволов сильно меньше, просто по правилам пятерки.

Нет возможности отказаться от ветеран сержанта. Тоетсь на каждый отряд меня ЗАСТАВЛЯЮТ платить 15 птс.

Далее, цены на оружие ццв. Паверфист 25 против 15.

Лендспидер.. ну просто говно. ПО пятерке говно.

Девастаторы с сигнумом? В отрыве от релаьности круто, но в реалиях пятерки... да никто не будет брать девастаторов.

Щрайк и штурмачи, это конечно да. Но вот на фоне концепта тиранидов, в котором по мимо 5 барбедов моделей 30 шмаляют бластами с пятой силой, мне становится както стремно.

В общем сильные стороны новых маров окупаются слабыми. Честный кодекс.

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian

[Woice from Warp]

Погодика. Термоса с флитом, это все теже термоса. Они все также умирают от скаттерлазеров дайркатапульт и дума, как и ранее. Но законтрить дума стало сложнее.

Боевой потенциал чаров сильно сниженн. Тупо меньше статы и меньше опций.

Нам бежать меньше стало. Плюс ДропПод ассолт.

Танкхантинг \монстр\термихантинг в таткикалах не существует как класс.

Зачем сейчас танкхантить? Монстров и так завалить мона.

У скаутов ВС БС 3

По-моему это гон. Впрочем не уверен.

Притом, что раньше хороший отряд тактикалов стоил90-110 птс , то теперь это 170-200.

Неа, раньше 10 СМ стоили 180-200, сейчас 170-200. Что изменилось? Меньше оружия стало? так и стрельба сейчас сосет. Зачем оно нужно-то?

да еще это цена С ВЕТЕРАНСЕРЖАНТОМ.

Щрайк и штурмачи, это конечно да. Но вот на фоне концепта тиранидов, в котором по мимо 5 барбедов моделей 30 шмаляют бластами с пятой силой, мне становится както стремно.

В общем сильные стороны новых маров окупаются слабыми. ИМХО самый честный кодекс.

И долго они шмалять будут? Через сколько к ним придут гости на ЛР? И что они тогда делать будут?

Ну да, контрить стало турднее, зато и добраться до нежного мяска Эльдар стало проще. Эльдары тоже плачут и еще как.

Самый несбалансированный, самый читерный кодекс за всю историю ты хотел сказать.

Комбат Тактикс + ATSKNF - это... Я даже не знаю.. Сирена разве что у ХСМ в предыдущем кодексе была близка.

[mrPandarian]

"самый читерный кодекс за всю историю ты хотел сказать."

Ну, что я могу сказать. Ты видимо не воевал против консила, никогда не пытался свести в ничью игру с хаосом, в о времена когда ссолтка была хеви 3 джамминг. Или тормознуть волну в 150 орков.

Думаю читатели форума достаточно плотно познакомились с нашими точками зрения, и потому данное направление дискуссии можно свернуть.

Чмоктя в нос.

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian

[Uchenikkk]

Мары стали дороже, поэтому не надо про пушки фор фриНо зато полезность тяжелых стволов сильно меньше, просто по правилам пятерки.

Нет возможности отказаться от ветеран сержанта. Тоетсь на каждый отряд меня ЗАСТАВЛЯЮТ платить 15 птс.

Возьми отряд в нужной закачке и раздели на количество моделей.

К тому же, неизвестно, нужно ли платить за ветерана. А дешевая рина и бесплатные стволы - это очень хороший бонус.

И все было бы ничего, но комбат тактика это ОЧЕНЬ круто за такую цену.

На остальное надо смотреть. Если 3+ инвуль не фейк, то мое имхо - ЛР нафиг не нужен, а лимит терми + трупса на сдачу - хорошая идея

[Dr Darog]

Возьми отряд в нужной закачке и раздели на количество моделей.

К тому же, неизвестно, нужно ли платить за ветерана. А дешевая рина и бесплатные стволы - это очень хороший бонус.

И все было бы ничего, но комбат тактика это ОЧЕНЬ круто за такую цену.

На остальное надо смотреть. Если 3+ инвуль не фейк, то мое имхо - ЛР нафиг не нужен, а лимит терми + трупса на сдачу - хорошая идея

Все было бы хорошо,но практика показывает, что такие разделенные отряды долго не живут, да и отряд без ветеран сержанта (а он таки будет обязательным, чуя я) и без фиста, тоже может столкнуться с вполне определенными трудностями.

Тактички подешевели - наверное, зато дред подорожал и т.д., но опять же, имхо, 125+15 за дред с автокеноном сойдет. (Почему никто не ноет, что теперь предатор стоит копейки и явно чуточку рушит баланс?)

Я просто частично понимаю Панду, это все так хорошо на словах и по отдельности, а когда начинаешь считать с калькулятором и писать ростер, не все так замечательно: почему-то не все влезает, что нужно. Возьмешь это, не получится взять атак-бяки, а они нужны, начинаешь скидывать это, и оказывается у тебя орданок не так уж много, а они тоже пригодились бы и т.д.

Это лечится тестами, того, что играет, а что нет)

Да, терми и ассолтники станут сильнее... и что? Стоят-то они тоже на копейки.

Я заметил, что мы сравниваем СМ по 5ке с другими армиями по 4ке... не находите? А теперь сравним 2 армии по 5ке, кроме явных исключений, не так уж все ноу-брейново у СМ.

И вообще, не вижу смысла тут грызться и ныть, ну, не нам решать, как ГВ напишет, так и будет, ну, не читают они этот форум.

Как высказался Майор, надо переосмыслить свою армию и будет Вам счастье)

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darog

[Амфицион]

гомппода вам никкак не мешает точт о если раньше вы брали 4 лазплаза - 400 очей, то теперть возьмете 2 полные тактички все те же 400 очей.

Фишка в том что меняеть ся не только коденкс но и задачи которые перд ним ставяться.

Хеви випен все атк же рулит. просто теперь набрать гору хеви випена - это не все что нужно. енужно его еще разместить в нужных местах, а варантов судя по всему будет уйма.

[mrPandarian]

Возьми отряд в нужной закачке и раздели на количество моделей

Вот это ты в точку!

Мне нужно 6 маров лазплаз! Мне НЕ нужно 10 маров с ветераном.

И конечноже за втереана надо платить. Дарки платят, блады платят.

[Амфицион]

я тебя уверяю что тебе НУЖНО 10 маров:) только ты сам еще этого не понял, возможно.

Играем в 5ку, 5ка - это не 4ка и не 3ка - это новая игра тем же инвентарем:)

[mrPandarian]

Вы не думайте, что я ною.Не наоборот страшно нра новый кодекс.

Просто отмечаю, что в четверке у меня весь трупс чейс занимал 300-400 птс, а в пятерке будет занимать 600-800. Соответственно на "читерных терми"™ будет оставаться банально меньше очков.

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian

[Амфицион]

брось воспитывать нубов. они тебя:

а) не просили об этом в текущей теме.

б) все арвно не слышат.

[Woice from Warp]

Ты видимо не воевал против консила, никогда не пытался свести в ничью игру с хаосом, в о времена когда ссолтка была хеви 3 джамминг. Или тормознуть волну в 150 орков.

Да я вообще в 40к не играл. Я так - флужу...

Темий, вот скажи мне, что есть нечитерного в трупсе с беплатными мислой и флеймером, Т4, БС4, ВС4, 3+ сейвом, возможностью проваливать лидак когда вздумается, самым читерным правилом на мораль, какое вообще можно придумать и с возможностью взять кулак/разделиться на 2(!) отряда?

И всё это значительно меньше 200 очков за 10 моделей?!

[mrPandarian]

Думаю читатели форума достаточно плотно познакомились с нашими точками зрения, и потому данное направление дискуссии можно свернуть.

Изменено 30 июля, 2008 пользователем Darth Pandarian