Новая ИГ

[Темный]

А я хочу новый кодекс. Я хочу какого-нибудь чара аля Ибрама гаунта с фьюриуз чарджом.

[Nakatan]

А я хочу новый кодекс. Я хочу какого-нибудь чара аля Ибрама гаунта с фьюриуз чарджом.

а я хочу леманрас за 100 очков.

[Woice from Warp]

ИГ не павер и никогда им не будет. Н ета армия. Не та Вселенаня.

Но играть ей можно. Я все понять не могу. вот у вас есть доктрина лайт инфантри. В 5-ке Инфильтра выходит с краю.

Почему я не видел ни одного рсотера про это? 120 утыркофф с 20 плазмами/мельтами выходяще во фланг - это что? Плохо что ли?!

[Lastman]

или что похлеще, выходят 15 утырков с 9плазмами и 3 плазмапистолями и обжигаясь тока на 1-ки кладут всех , по стоимости ненамного превышая лол-ных термосов в классической закачке...

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Lastman

[Kerrigan]

У меня такое впечатление, что СМ и ХСМ - расисты какие-то :)

Не вижу ничего не паверного в ИГ.

В какой еще армии можно набрать спешл вепонов по цене рупь за килограмм в отряд базовой пехоты?

Например только в слот к команднику можно взять шесть огнеметов (мельт, снайперок, гранатометов) по цене 124 очка и еще туда же два демолишн чарджа. К вопросу о ХтХ закачке - можно за 70 очков взять 12 безумных с двумя демочарджами и вооружить их бензопилами и лазпистолетами, и водить рядом с командником.

В сквад пехоты в обычном платуне - хэви вепон крю и еще спешл вепон. И всё - за смешные деньги.

Танк 14-12-10 с тремя ХБ за 155 очков и еще с батл кэноном?

В общем - лично мне пока ни разу не удалось победить ХСМ (не играл) и Эльдар (играл много - не помогает).

Отряд касркинов из шести рыл стоимостью 107 очков (или без энергошашки за 102), уверенно кладет с дипстрайка любую цель. Сам неоднократно дербанил ими и дредов и термосов и простых тактикалов. Отряд с демолишн чарджем за 45 (!!!) очков убил пятерых терминаторов.

Не павер - может быть. Но любой павер воткнувшись в стену грамотно расставленного мяса - захлебнется. Кроме быстро двигающегося (см. Эльдар) :)

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Kerrigan_khv

[Woice from Warp]

У меня такое впечатление, что СМ и ХСМ - расисты какие-то :)

Не павер - может быть. Но любой павер воткнувшись в стену грамотно расставленного мяса - захлебнется. Кроме быстро двигающегося (см. Эльдар) :)

Ну скажем так: играя 10 игр против ИГ за Хаос я выигрываю 9 и еще одну либо проигрываю в минорку либо выхожу на ничью. При том, что мои расписки ни разу не ноубрейн и манчкинизм.

Играя за Иг я выигрываю 1 игру из трех, ну может еще одну с вероятностью 50% на ничью натяну.

Выводы делай сам.

[Kerrigan]

Ну скажем так: играя 10 игр против ИГ за Хаос я выигрываю 9 и еще одну либо проигрываю в минорку либо выхожу на ничью.

Тут мне сложно что либо сказать, я против Хаоса не играл, возможно Хаос против ИГ действительно оверпавер, поэтому поверю на слово.

При том, что мои расписки ни разу не ноубрейн и манчкинизм.

Увы, я не знаю что такой ноубрейн и манчкизм :)

Играя за Иг я выигрываю 1 игру из трех, ну может еще одну с вероятностью 50% на ничью натяну.

Я играю только за ИГ, и проигрывал я только когда начинал играть, слабо понимая механику армии и пытаясь сохранить юниты, через их чрезмерную закачку. Теперь у меня в армии нет практически никакой закачки (разве только хаку, но и то, я их качаю чисто для фана и ВИЗИВУГа, ибо у меня офицер тока с фистом есть), зато толпы дешевого сильного огня.

Кроме того - так сложно что либо говорить, это сферический конь в вакууме. На поле есть помимо юнитов - еще и террейн. И редко когда бъешься в чистом поле.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Kerrigan_khv

[Curator]

Играя за Иг я выигрываю 1 игру из трех, ну может еще одну с вероятностью 50% на ничью натяну.

Выводы делай сам.

Вывод? Не умеешь играть за иг.

ХЗ как там по пятерке будет (имхо плохо), но по четверке все более чем нормально, при прямых руках.

[Woice from Warp]

Вывод? Не умеешь играть за иг.

ХЗ как там по пятерке будет (имхо плохо), но по четверке все более чем нормально, при прямых руках.

Что ты говоришь? И где же енти нормальные результаты? Или тебе хотя бы кампанию напомнить? Или может ИГ у нас в топе на турнирах сидит? Или ты так сильно гордишся, что один раз у меня в минорку выиграл?

[Nakatan]

Что ты говоришь? И где же енти нормальные результаты? Или тебе хотя бы кампанию напомнить? Или может ИГ у нас в топе на турнирах сидит? Или ты так сильно гордишся, что один раз у меня в минорку выиграл?

мужчины, вы оба не правы. раньше при приямых руках иг нельзя было выиграть только по одной причине - 4ка была идеальна для небольших элитных армий. сейчас - время толп. и время 3-1-0. ну и в кк консолидейта нет... =) поэтому сейчас уже не нужно заботиться о том, что будет с конями после того как они утопчут копьями вот тот десяток маров, и как расставит 150 моделей что бы 5 клоунов всех не убили.... ну и собственно пока остается 1-2 отряда трупсы - победа реальна.

[Woice from Warp]

Друг мой Накатан, Иг раньше жила за счет нириального (с сарказмом) огневого воздействия. Теперь на это кладут ужО все.

Кони вообще не аргумент. Спрятать их с таким ЛоСом невозможно. Ну да у них 4+ ковер. Ну и что мне мешает пару ходиков их из ХБ прорядить? Ничего.

И в итоге мы получаем что 90% моей армии торчит в чардже. а в ХтХ ИГшники ничего не могут.

Так что надо возвращать свой взор к мехИГ. Также ИМХО стоит рассмотреть доктрину Лайт Инфантри. Весьма кошерная вещь!

[Nakatan]

Друг мой Накатан, Иг раньше жила за счет нириального (с сарказмом) огневого воздействия. Теперь на это кладут ужО все.

Кони вообще не аргумент. Спрятать их с таким ЛоСом невозможно. Ну да у них 4+ ковер. Ну и что мне мешает пару ходиков их из ХБ прорядить? Ничего.

И в итоге мы получаем что 90% моей армии торчит в чардже. а в ХтХ ИГшники ничего не могут.

Так что надо возвращать свой взор к мехИГ. Также ИМХО стоит рассмотреть доктрину Лайт Инфантри. Весьма кошерная вещь!

видимо какой-то стериотип создался что иг стоит на одном краю стола и тупо во все стреляет. нет вовсе нет. но мех иг имхо реально лишь на центаврах - и очень даже реально - где еще есть такая удобная и дешевая машина? ну не в химеру же их сажать, в этот гроб за 100 очков.

вопщем тема скатывается к "говно ИГ или нет" кажется в прошлый раз в похожей теме именно ты стал причиной того же самого... это заговор?

[Темный]

Вульф я за ИГ играю 2 года и ты не поверишь как я устал от толпени пехтуры. Я гренок хочу... И рукопашный командник.)

А еще хорошо бы чара, который этот самый командник усилил бы.)

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Темный

[Kerrigan]

Ну и что мне мешает пару ходиков их из ХБ прорядить? Ничего.

Что мешает ИГ пострелять в ответ?

И в итоге мы получаем что 90% моей армии торчит в чардже.

Ха-ха-ха.

Как же это 90% вашей армии добежит до чарджа-то?

Вы, уважаемый, рассуждаете так, будто игроки ИГ выставляют свою армию на стол и потом ничего не делают. А они ваще-то, ходят, стреляют, высаживают дипстрайки, и маневрируют, чтобы не подставлятся под чардж. Еще на столах бывают узкие проходы, импассибл террейн, который прекрасно простреливается, реки, и здания.

[Maxim]

Что мешает ИГ пострелять в ответ?

Ничего не мешает. Но эффективность этого огня будет крайне невысокой.

Ха-ха-ха.

Как же это 90% вашей армии добежит до чарджа-то?

Деплой + скрин + лэш + транспорта/ран + крылышки и прочее.

Вы, уважаемый, рассуждаете так, будто игроки ИГ выставляют свою армию на стол и потом ничего не делают. А они ваще-то, ходят, стреляют, высаживают дипстрайки, и маневрируют, чтобы не подставлятся под чардж. Еще на столах бывают узкие проходы, импассибл террейн, который прекрасно простреливается, реки, и здания.

Либо ходят – либо стреляют. Не завезли ассолтных пушек с ренжем больше 12. Это как минимум.

С маневром у механизированной ИГ как бы плохо, да? А насчет вымадки дипстрайкеров... для атакующей ХтХ-армии дроперы – ну просто чудовищная угроза. Ага-ага.

P.S. Или мы олл-дроп-ИГ имеем в виду? Ну так причем тут тогда кони и ответный огонь?

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Maxim

[Cormac]

В какой еще армии можно набрать спешл вепонов по цене рупь за килограмм в отряд базовой пехоты?

Рупь за килограмм? 10 очков за плазму при 3ем баллистике, Спейсмарины тоже самое платят, при более высоком баллистике. Биг шута у орков, мобильный тяжёлый болтер, 3 выстрела с пятой силой на 36, штурм 3, за 5 очей. А за тяжёлое оружие ИГ платит больше чем СМ при худшем баллистике.

Например только в слот к команднику можно взять шесть огнеметов (мельт, снайперок, гранатометов) по цене 124 очка и еще туда же два демолишн чарджа.

Можно, только их ещё правильно доставить надо, что не очень просто, даже если враг к тебе идёт.

К вопросу о ХтХ закачке - можно за 70 очков взять 12 безумных с двумя демочарджами и вооружить их бензопилами и лазпистолетами, и водить рядом с командником.

У них третья сила и этим всё сказано.

В сквад пехоты в обычном платуне - хэви вепон крю и еще спешл вепон. И всё - за смешные деньги.

А это могут практически все.

Танк 14-12-10 с тремя ХБ за 155 очков и еще с батл кэноном?

Нормально он стоит, вполне адекватно.

Отряд касркинов из шести рыл стоимостью 107 очков (или без энергошашки за 102), уверенно кладет с дипстрайка любую цель.

Чем, лазганами? Не, они могут крнечно танк подстрелить, не проблема или дред, но не гарантированно.

Отряд с демолишн чарджем за 45 (!!!) очков убил пятерых терминаторов.

Повезло, термосы с дипстрайка подставились?

Не павер - может быть. Но любой павер воткнувшись в стену грамотно расставленного мяса - захлебнется. Кроме быстро двигающегося (см. Эльдар) :)

Проблема в том, что мясо ИГ не рулит, оно не держит удар и его очень просто разогнать. Кроме этого у ИГ отсутствует хорошая оффензивная составляющая, которая есть в любой другой армии.

У меня побед и поражений ИГ примерно 50 на 50 и я сам считаю это очень хорошим результатом.

[Woice from Warp]

Вы, уважаемый, рассуждаете так, будто игроки ИГ выставляют свою армию на стол и потом ничего не делают. А они ваще-то, ходят, стреляют, высаживают дипстрайки, и маневрируют, чтобы не подставлятся под чардж. Еще на столах бывают узкие проходы, импассибл террейн, который прекрасно простреливается, реки, и здания.

Ты наверное не поверишь. но я это знаю. И говорю не то, оч ем не имею лишь смутное представление а статистику игр с ИГ.

2 Накатан, никакого стереотипа тут нет. Большинство потерь от ИГ - со стрельбы, а не в ХтХ. Соответсвенно. раньше можно было набрать лазок в трупсу, ветеранов и особо не париться. Теперь мы имеем:

а) ухудшение стрельбы АП1/2 где-то на 40%

б) враг доходит быстрее (ран)

в) можно словить чардж с края стола

С приходом противника в ХтХ Иг начинает сыпаться. Не надо мне расказывать про консолидацию и РФ!

Во-первых если до вас дошли в ХтХ и вы не смогли их отстрелить. то РФ они уже не боятся. Если смогли, то они не дошли или дошли в сокращенном составе и не особо опасны.

Крмое того доходит обычно не один ДП. А 2-3 юнита. А это уже минус дофига огневой мощи. Вот и думаем...

[Kerrigan]

Повезло, термосы с дипстрайка подставились?

С дипстрайка, да. Но перед этим успешно вальнули два платуна. И жили ход. Т.е. демо-платун к ним подбежал тока на второй ход из-за угла.

Чем, лазганами? Не, они могут крнечно танк подстрелить, не проблема или дред, но не гарантированно.

Пять выстрелов из плазмы на 3+ в 10-11 армор (зад-бок), не гарантировано? Я такое видел только 1 раз. При том что касркинов я на поле ни разу не выставлял. Два элитчойса в дипстрайке.

Рупь за килограмм? 10 очков за плазму при 3ем баллистике, Спейсмарины тоже самое платят, при более высоком баллистике. Биг шута у орков, мобильный тяжёлый болтер, 3 выстрела с пятой силой на 36, штурм 3, за 5 очей. А за тяжёлое оружие ИГ платит больше чем СМ при худшем баллистике.

Давайте сравнивать и постоянные издержки тоже, а не только переменные. Один платун с плазмой и ХБ будет стоить 80 очков. А отряд из 5 маринесов с ничем - будет стоить уже 75. С плазмой и ХБ - 100. Т.е. если брать на трупсу например 500 очков и тупо плазмы и ХБ, у маринесов будет 5 плазм и 5 хб, а у ИГ - 6 и 6. При этом у Маринесов - это уже 5 трупсчойсов, а у ИГ - 2 платуна по 3 или три платуна по 2.

Кроме этого у ИГ отсутствует хорошая оффензивная составляющая, которая есть в любой другой армии.

Сентинели, и не спорьте :)

Насчет остального - возразить нечего. Это надо на поле смотреть.

[Woice from Warp]

Один платун с плазмой и ХБ будет стоить 80 очков. А отряд из 5 маринесов с ничем - будет стоить уже 75. С плазмой и ХБ - 100. Т.е. если брать на трупсу например 500 очков и тупо плазмы и ХБ, у маринесов будет 5 плазм и 5 хб, а у ИГ - 6 и 6. При этом у Маринесов - это уже 5 трупсчойсов, а у ИГ - 2 платуна по 3 или три платуна по 2.

Т.е. ты только что признался что ИГ всос даже по огневой мощи. Молодец. 10 стволов у маров против 12 стволов у ИГ... Бедные ИГшники...

[Leonid]

Давайте сравнивать и постоянные издержки тоже, а не только переменные. Один платун с плазмой и ХБ будет стоить 80 очков. А отряд из 5 маринесов с ничем - будет стоить уже 75. С плазмой и ХБ - 100. Т.е. если брать на трупсу например 500 очков и тупо плазмы и ХБ, у маринесов будет 5 плазм и 5 хб, а у ИГ - 6 и 6. При этом у Маринесов - это уже 5 трупсчойсов, а у ИГ - 2 платуна по 3 или три платуна по 2.

Ага, только у маринов статы чуть-чуь получше. Правда? ;)

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Leonid

[Kerrigan]

Т.е. ты только что признался что ИГ всос даже по огневой мощи. Молодец. 10 стволов у маров против 12 стволов у ИГ... Бедные ИГшники...

Ви таки г'асист?

25 миниатюр маринесов и 70-75 миниатюр ИГшников.

Чего письками мерятся? Я говорю о том, что у ИГшников обезличенная цена одного выстрела пехотинца из спешлвепона минимум на 20% дешевле.

Если брать лазкэноны на сентинелях, то это три ласкэнона за 150 очков. Т.к. у маринесов аналога нет, то если сравнить с хэви суппорт сквадом где 3 лазки стоят 180 очков разница очевидна. При этом сентинель может бегать и стрелять, а маринеры - нет.

[Maxim]

С дипстрайка, да. Но перед этим успешно вальнули два платуна. И жили ход. Т.е. демо-платун к ним подбежал тока на второй ход из-за угла.

Т.е. термосы вполне окупились. Хотя, как я понимаю, они вальнули не два платуна, а два сквада, верно?

Пять выстрелов из плазмы на 3+ в 10-11 армор (зад-бок), не гарантировано? Я такое видел только 1 раз. При том что касркинов я на поле ни разу не выставлял. Два элитчойса в дипстрайке.

Это надо а) удачно выйти б) удачно упасть в) хорошо откидать на хит, пенетрейшн и резалт. Хороший лак нужен, да? И два таких отряда серьезных проблем адекватному противнику не создадут. Ну несколько стеснят маневрирование, и всё.

Я молчу про то, что 11 борт – это явно не дреды или, скажем, хаммерхеды. :)

Т.е. если брать на трупсу например 500 очков и тупо плазмы и ХБ, у маринесов будет 5 плазм и 5 хб, а у ИГ - 6 и 6.

Угу. Баллистик только учитываем. Про прочее тоже можно сказать. Например – про сочетание плазм и ХБ. Сравним лучше лаз+плаз, ага. Картина будет иной, не?

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Maxim

[Curator]

А маринеры могут не умирать, в отличии от сентинеля.

Если уж сравнивать сентей - то с обли.

150 очков на 165 очков.

Успеха!

А по поводу 5терки вульф прав - платунное иг достаточно сильно всасывает. Ибо плзма\кони и другое анти элитное, переносимое пехотой оружие не роялят

Разве что инфильтра, но хз - не тестил.

Даешь механизацию кароч.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Curator

[Kerrigan]

Т.е. термосы вполне окупились. Хотя, как я понимаю, они вальнули не два платуна, а два сквада, верно?

Два сквада, да. Мой косяк.

Это надо а) удачно выйти б) удачно упасть в) хорошо откидать на хит, пенетрейшн и резалт. Хороший лак нужен, да? И два таких отряда серьезных проблем адекватному противнику не создадут. Ну несколько стеснят маневрирование, и всё.

*достает свой "лак", показывает*

Еще раз повторю - у меня не получилось так только один раз. Играл много. Этот дроп - ваще стандарт в моей армии. 10-11 зад-бок это стандартный зад - всех танков (за исключением Лэнд Рейдера, против него беру мельты) и дредноута, 11 - стандартный бок маринесовских танков, не?

Угу. Баллистик только учитываем. Про прочее тоже можно сказать. Например – про сочетание плазм и ХБ. Сравним лучше лаз+плаз, ага. Картина будет иной, не?

Иной, да. Всего пять очков выигрыша. Потому можно будет взять либо 6 плазм и 5 лазок, либо 6 лазок и 5 плазм на 500 очков. Но лазки для пехотного сквада - имхо ахтунг.

2 Curator

Даешь механизацию кароч.

Согласен :) 4 химеры моих всё никак не могут дождатся.

Если уж сравнивать сентей - то с обли.

150 очков на 165 очков.

Я может не туда смотрю, но по кодексу ХСМ что есть у меня три облитюка 225 очков.

Изменено 19 июня, 2008 пользователем Kerrigan_khv

[Темный]

Так хочу в новом кодексе химеру с оружием БЕЗ АПГРЕЙДЕВ за 50 очей.

А пока броневики за 93 поинта наше все...