Серые 1500

[Skiv]

Дред с 13 лбом - это хорошее по соотношению цена/качество средство битья морд. К тому же, всякие джаги, вичи и ребята без фистов боятся дреда до потери пульса.

абсолютно так. но зачем их два для этого? может взять 1 в поде. будешь опционально скидывать или выставлять. очки освободятся еще на пачку ассолтников.

и отдельно. я бы махнул сангвинори приста с паком на 5 хоноргардов (чемпион, знамя, паки) - 205 очков, если вычесть из этого цену приста (75), то выходят копейки за реролл лидака и 5 ветеранов.

Еще мои личные наблюдения за игрой дредов. Проблемы, которые создают отряды без фиста, джаги, боссы орков и т.д. можно решить у БА и без дреда имхо, особенно с 2мя ЛРами и Страхом.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Skiv

[Andrey4]

Прист может по-бегать на Д6.

[Aven]

может все-таки сменить тайфуны на абайки? и поменять пушку баалу? ассолтка както неочень имхо....

[Aven]

тебе нужно больше скорингов и выбросить штернов, возможно избавиться от одного хаку, взять на эти очки толковый хеви суппорт по вкусу, и думаю все у тебя заиграет ;)

[Comediant]

Присты будут в рейзорах сидеть? И у меня впечатление, что это не БА, а ну скажем ванильные мары :)

Да.

Что есть, то есть. Разорбак-спам, не для БА. В топку ростер.

Давайте вместе курить ростер. ;)

все-таки нужна 1 пачка из 10 рыл с фистом и мельтами, от этого никуда не деться, и скоринг отличный и даст по морде. замени один разорбек на пачку с паками, они еще и вунды дадут какому нибудь индепу:)

Точняк.

ВСЕ! Безыдейность окончательно накрыла меня. X-

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Comediant

[Aven]

зря ты расстроился, ростер был не плох, просто нуждался в доработке

[Comediant]

зря ты расстроился, ростер был не плох, просто нуждался в доработке

Да но отсутствие шаблонов, относительно кп - малое кол-во моделей, не выдержало жесткой критики (не только здесь). Проведу плэй тесты.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Comediant

[Aven]

все что на мой взгляд можно было изменить я уже высказал, остальное смотрелось неплохо ;)

[Mitrius]

просто 2 скоринга, это не серьезно, треть всех игр это каунтеры, поэтому нужен еще 1 скоринг на такой формат, и почему не взять баал с огнеметом? с аутфланка отлично отжарит, или на скаутмуве подъедет и отжарит, ассолтка ниочем на этом танке

Этот несерьезный скоринг сидит в танчике с 14 лбом и таскает в себе 5 или 7 пацанов с ФНП. Это очень живуче и трудно убивается, учитывая нюансы пятерки.

Ваал с огнеметом - это гарантированная отдача своего КП при том, что этот танчик еще не факт, что нормально выйдет с фланга и не факт, что нанесет достаточный ущерб.

Ассолтка ни о чем - это очень смелая заявка, по-моему, таскать на быстрой машине ассолтку - это больно и жестко, нет?

абсолютно так. но зачем их два для этого? может взять 1 в поде. будешь опционально скидывать или выставлять. очки освободятся еще на пачку ассолтников.

Если дредов два - это создает запас прочности. Один дред в поде имеет все шансы стать героем до прихода остальной оравы. ЛР здесь только один, это нюанс. Хотя можно пропихать второй такой же.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Mitrius

[Black_raven]

4 химеры и 35 мужиков с 8 спешалами? :) Можно попробывать встать в 18" от краев, если уж так страшно.

Меня лично больше пугают 2 вендетты с мельтаветами и гидры с ЛРБТ.

Для вендетты у вас есть дешевые фанги с мислами ;) А для гидр и ЛРБТ - скауты

[Sharrowkyn]

просто надо объяснить, что в борьбе за Генерала, 100 пудов придеться биться с:

1. платунное ИГ(страшнее на ДВ нет армии)

2. демоны

3. тираниды

4. волки

5. орки

6. эльдары

[Aven]

если тебе не нравяться скауты, ладно, но все равно нужен еще скоринг, ассолтка не оружие победы, она убивает 1 мара, а флейм шторм 4-5, если в него стреляют, то это тоже хорошо, тогда не стреляют в дредов и лазпред

[Aven]

орки, эльдары, волки и тираниды, не самые сложные матчапы, а вот демоны и ИГ, куда серъезней, но точиться под эти 2 армии, это значит усложнить не самые трудные матчапы

[Mitrius]

если тебе не нравяться скауты, ладно, но все равно нужен еще скоринг, ассолтка не оружие победы, она убивает 1 мара, а флейм шторм 4-5, если в него стреляют, то это тоже хорошо, тогда не стреляют в дредов и лазпред

Ассолтка - это оружие, которое позволяет действовать по любым целям. Кроме того, убивать огнеметный Ваал будут метелками, которые все равно не дотянутся до дредов и ЛР и лазпреда тоже.

[Aven]

в чем тогда вообще смысл баала, может заменить его на 3 абайка в таком случае?

[Sharrowkyn]

орки, эльдары, волки и тираниды, не самые сложные матчапы, а вот демоны и ИГ, куда серъезней, но точиться под эти 2 армии, это значит усложнить не самые трудные матчапы

как бы так сказать =) я то знаю что ему говорю, ибо мы оба с ДВ и на этих выходных на турнире даже умудрились сойтись в эпической битве Меф на Мефа.

так вот, у нас на ДВ самые опасные армии это:

1. платунное ИГ Керигана (нагнуть его, просто ан риал)

2. демоны Михаила (если он играет)

3. эльдары Фунта

4. как нистранно Тираниды которые рвут все что можно, в том числе и платуны

5. волков у нас много как и хаоса

и самое главное орки, если бы вы видели как играют у нас тут орки то поняли, что точиться надо под них, ибо Генерала взяли как раз они, порвав всех опонетов в масакру, всех!

так вот по ростеру, чтобы он играл нормально надо решить проблемы:

1. как мочить толпы ИГ/тиранидов

2. как остановить боинг/крашеров

3. чем бороться с мех армиями

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Fallen153

[Mitrius]

в чем тогда вообще смысл баала, может заменить его на 3 абайка в таком случае?

Смысл Ваала в том, что танчик набрасывает много кубиков по пехоте с хорошей силой, делая все это с хорошей дистанции и мобильностью.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Mitrius

[Степан]

Ну раз зашла речь. Долгие раздумья по итогам ЕТС и во время подготовки к Краснодару привели меня к следующему варианту "Крыльев", который показал себя прекрасно на турнире и кажется мне пока оптимальным:

На 2000

ХК:

1) Сангвинор

2) Лайбрериан на Паке с 10 Силой и "Гневом"

3) Онор Гвардия на РБ (ХБ) с мельтой и Знаменем Роты

Элита:

1) Чаплейн на Паке

2) Прист Сангвиния на Паке

Трупс:

1) Штурмовики (10) с 2 мельтами и Молотом (!) :)

2) То же, но без мельт!

Фаст Атака:

1) Скаутбайки (10) с Фистом

2) Атак Байки с ММ Х 2

3) Атак Байки с ММ Х 3

Хеви Саппорт:

1) Предатор АК-ЛК Х 2

На 1750 просто убираем Сангвинора и улучшаем Чаплейна до Реклюзиарха.

Построение ростера связано с решением ряда возникших ранее проблем:

1) Армия плохо дралась! Наличие Сангвинора, Либра с Гневом и Чаплейна наконец-то (!) приводит современных БА на уровень древних воинов прошлого кодекса под Данте :)

Теперь мы спокойно можем атаковать кого угодно и действительно, быть мастерами ХтХ, а не подмастерьями, которые без стрельбы и победить-то не могут.

2) 10 СБ, показали свою необходимость. "Скрин" в нашей армии - вещь необходимая, атака должны быть наша и на наших условиях. Но закрываться СБ за 175 очков - слишком дорогое удовольствие (их всё равно убьют!). А вот комбат сквадом за 100 - пожалуйста. Друго КС освобождается для действий в тылу врага и просто атаки.

3) Два Приста - тоже проверено опытом. Очень редко удается всем быть в 6" от одного, даже атаковать в разные стороны бывает трудно. Да и просто клёвые парни это Оноры, всё же 2 атаки в профиле.

4) Знамя также необходимо, наличие Чаплейна решает часть проблем с устойчивостью, но глупый провал морали/пина в ответственный момент может стоить вам игры! Знамя за 15 очков определенно стоит брать.

И я по опыту говорю, сколько раз удачный танк шок отряда Штурми с 9 Лд просто прогонял отряд либо совсем, либо в решающий момент игры на 5-6 ход (в т.ч. см видеорепорт со Спиритом, так как раз такое случилось и вот вам и КП, убегающий на конец игры).

5) Отказ от Вангардов. Ну не влезают они при всем пафосе и шикарности.

10 СБ - необходимый элемент для атакующей армии. Без них система плохо работает. А система = "чарджат Штурми, а не их" :)

5 АБ (я бы даже 6 взял, пока моделей нет) - решают ключевые (!) проблемы армии с ЛР и транспортами (!), Облями и пр. монстрами.

6) Сангвинор, а не Мефистон

Ну, наполовину я взял его потому, что знал, в Краснодаре мне играть с двумя эльдарами (Кореш и Ростов) :) Да и блока психосил сейчас полно.

Сангвинор абсолютно надежен, не блокируется ничем, кроме смерти. Во многих слуачаях - живучее Мефистона за счет 3++ инвуля.

Также он дает системный (!) бонус в 20-30 атак каждую фазу, если находится в нужном месте. А это уже от нас зависит :) Стоимость такого бонуса нельзя переоценить.

Ну и он, конечно же, решает большую проблему армии на 2000 - противостояние Героям врага (Аватар, Абаддон, СвармЛорд и пр.)

Либо сам-один, либо с помощью Штурми. Но надежно! Независимо от психосил.

Вот такие расклады пока. Очень доволен работой армии, каждый элемент выполнял свои функции на турнире, как часы :)

[ Добавлено спустя 6 минут 11 секунду ]

Ах, да и Молоты :) За 5 очков реально помогают решить нашу главную проблему в ХтХ - бивни с высокой инициативой, которых мы не смогли убить с чарджа (такие бывают). Либо которые вдруг (!) чарджат нас. Достаточно нанести одну рану и в следующую фазу ХтХ мы имеем возможность добить вражину до того, как она ударит.

Или на худой конец, добить и умереть вместе с ней по 1 инициативе.

Такими врагами являются Абаддон, ДП тот же, Аватар, Тиран, Врейс Лорд, Альфа-Воин, Волчья Кавалерия и Лорды, Демоны всякие и др.

На турнире сработали 2 раза (Врейс Лорд и Волки), и это определенно стоило тех 10 очков! + Пафос и в стилей моей Инквизиции :)

[Aven]

Смысл Ваала в том, что танчик набрасывает много кубиков по пехоте с хорошей силой.

но с плохим ап, и стоит дороговато для стрельбы по пехоте....

[Mitrius]

но с плохим ап, и стоит дороговато для стрельбы по пехоте....

Он стреляет всю игру. У пехоты практически всегда есть 4+ кавер. Кидают мары 3+ или 4+ - разница не так принципиальна. Зато кубиков приходит много.

[Comediant]

Отлично.

2) То же, но без мельт!

Опасно. Не станет ли это критичным? Даже при наличии 5 мм на трайках.

Онор Гвардия на РБ (ХБ) с мельтой и Знаменем Роты

Прячу - не всегда они там где нужно, стараюсь не отставать - анигилируют.

А в общем очень здорово.

Хочется сказать, спасибо и влепить "+" в репу, только ты Степан умеешь все так расписать (пафосно, вдохновляя), что после тяжелого неудачного выступления, опять хочется играть.

[Aven]

судя по описанию ваш метагейм не сильно отличается от нашего :D

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

бороться с тиранидами бладам есть чем, можно теже дреды запускать, и против крашеров тоже пойдет, мех армии бладам не страшны, антитанка им хватает, а вот с ИГ к сожалению проблемы ;(

[Степан]

1) Поэтому там есть еще (!) и Прист.

Если убивают РБ = хвала Императору, все остальные живее будут. Он 55 очков всего стоит. И жить ему часто достаточно 1 ход (наш первый).

Кроме того, в этой армии он выполняет критичную функцию прикрытия Сангвинора и АБ (вместе с террейном).

2) ЛР - это наша боль вообще. Поэтому мы просто готовимся к тому, что не убиваем (!) его и принимаем чардж в СБ/АБ.

Мель там хватит, еще в Онорах одна :) + 10 сила да и ЛК, если что.

Обычно, достаточно обездвижить ЛР.

[Sharrowkyn]

судя по описанию ваш метагейм не сильно отличается от нашего :D

[ Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд ]

бороться с тиранидами бладам есть чем, можно теже дреды запускать, и против крашеров тоже пойдет, мех армии бладам не страшны, антитанка им хватает, а вот с ИГ к сожалению проблемы ;(

бороться с Тиранидами есть чем бесспорно, но например на этом турнире у нас бал он один, а он мастер своего дела (я говорю это к тому, что нужно их расматривать как и ИГ, просто нужны шаблоны)

просто решение вот этих вопросов в ростере

1. как мочить толпы ИГ/тиранидов

2. как остановить боинг/крашеров

3. чем бороться с мех армиями

позволит ему бороться с противникам

[Aven]

против тиранидов и крашеров только дреды, а боинг надо размегчать стрельбой, а потом чарджить всем чем можно