Серые 1500

[Иван Сергеевич]

Да, вполне варволкеры подойдут :)

Саш,давай просто сыграем завтра-а так вы друг другу не докажете ничего.

[Sazhin]

5 термосов перережут 2 тактички, спору нет.

Зато 2 тактички, вооруженные комбимельтами, 2 плазмаганами, 2 лазпушками и 14 болтерами из 5 термосов оливье сделают, это ясно как божий день безо всякого матхаммера.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Sazhin

[Virl]

К примеру, у меня в ростере ВЕДРО мельт, плазма-оружия и кулаков.

И что? Они все даны медленным моделькам, ходящим на 6" в ход.

6 кулаков и 2 плазмаканнона на 1500птс - это не ведро :)

А мне по прежнему твердят: тебе нечем убивать термосов.

Нечем, потому что термосня тебя зачаржит с 20" и убьет первую тактичку, а потом в твой ход будет кидать 3+ инвули от шести мельт и 2+ арморсейвы - тебе нечего этому противопоставить (а ведь у противника еще куча всего в ростере). На следующий ход она убьет следующую тактичку. И т.п.

И так любой специализированный юнит - Леман Русс, Дефайлер или Монолит будет залпом полтактички убивать в среднем с дистанции, на которую ты даже к концу игры не дойдешь.

А к разговору про комментаторов и про невежливо я могу заметить, что опять был использован тот же однобокий аргумент: вот сначала сделает так, потом вот так и ты труп. Как будто меня нет, и за столом играет только мой противник. Я могу и не допустить такой ситуации, когда из меня трупа сделают. И я тоже продумываю ситуацию хотя бы на ход-другой вперед.

Ты не сможешь недопустить такой ситуации, потому что у тебя весь ростер состоит из 60 моделек пехоты, двигающейся на шесть дюймов в ход - ты не сможешь ни подойти к противнику, чтобы сконцентрировать удар, ни отойти, чтобы спасти какие-то отряды. Неужели это не очевидно?

[ Добавлено спустя 3 минуты 13 секунды ]

5 термосов перережут 2 тактички, спору нет.

Зато 2 тактички, вооруженные комбимельтами, 2 плазмаганами, 2 лазпушками и 14 болтерами из 5 термосов оливье сделают, это ясно как божий день безо всякого матхаммера.

Ну, ты только что доказал, что два отряда общей стоимостью под 500 птс убьют один отряд стоимостью 200птс, заточившись против него. Но речь-то была не об этом.

[Польский Велик]

жду баттл репортов. Уж очень тут жестко всё у вас. Но недостаток мобильности конечно ощутим. Жить-то марины выживут, но вот победят ли?

[Sazhin]

Наша дискуссия упорно сводится к одному и тому же: придут 5 молотобойцев и порвут твоих 60 маринов, потому что они бессмертны, у них 3+ инвули, которые они никогда не проваливают и поэтому им пофиг на 2 лазки, 2 плазмакэннона, 2 плазмагана, 2 мельты, 6 комбимельт, 6 кулаков и реликблэйд с 6 WS. А еще у них термоброня, и они не знают, что такое единичка на спас при болтердрилле. А еще у них есть волшебный редимер, который когда стреляет сам, всегда стоит в упор, а когда стреляют по нему - он всегда на другом конце стола. Еще там есть предатор и леманрусс, который всегда кидает только хит на скаттере и валит маринад ТОННАМИ.

Короче, мне не о чем больше с вами разговаривать.

[Andrey4]

Что-то меня захарило раскошеливаться на термосов, ЛРК, либра, и пришла более простая идея - прокачать мой ростер на 1250

Хотя тут тоже есть выбор, взять человека и парохода Мефистона, который будет отлично грызть все Монолиты, Найтбрингеров, ЛР, и остальных, либо взять предатор(с лазками в спонсонах) + 5 Внезапных Ассолтников на джамп паках с Мелтой.

И что такого страшного от "хотя бы одной атаки" от маровской тактички?

Я как-то 4-мя обычными маровскими атаками завалил два термоса.

[Basil555]

Сланешитская каваллерия :)

Да, голубая (в хорошем смысле) мечта.

Неплохая идея. Скарбранда гонять для усиления демоннет - Кхорн от такого поперхнется Каранаком, а у Слаанеша вырастет еще одна пара молошных желез. Надо брать на вооружение.

[Virl]

Наша дискуссия упорно сводится к одному и тому же: придут 5 молотобойцев и порвут твоих 60 маринов, потому что они бессмертны, у них 3+ инвули, которые они никогда не проваливают и поэтому им пофиг на 2 лазки, 2 плазмакэннона, 2 плазмагана, 2 мельты, 6 комбимельт, 6 кулаков и реликблэйд с 6 WS. А еще у них термоброня, и они не знают, что такое единичка на спас при болтердрилле. А еще у них есть волшебный редимер, который когда стреляет сам, всегда стоит в упор, а когда стреляют по нему - он всегда на другом конце стола. Еще там есть предатор и леманрусс, который всегда кидает только хит на скаттере и валит маринад ТОННАМИ.

Короче, мне не о чем больше с вами разговаривать.

Ты никак не услышишь, что тебе говорят не это.

Тебе пытаются сказать, что специализированные отряды в WH40K выполняют свою специальную задачу лучше, чем отряды за те же поинты, но универсальные.

В итоге если ты часть отрядов берешь для специализации в одном, часть - в другом и т.д., то ростер получается гораздо более сильным, чем если бы ты брал только универсальные отряды.

[ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ]

А еще у них есть волшебный редимер, который когда стреляет сам, всегда стоит в упор, а когда стреляют по нему - он всегда на другом конце стола.

Именно так - в том и ценность редимера, что в ход врага он далеко от него, а в свой ход он может проехать на 12" и положить восьмидюймовый шаблон S6 AP3 на тактичку противника.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Virl

[Иван Сергеевич]

Я уже ростер на завтра пишу :)

Вообще дискуссия какая то слишком жаркая получилась

[Iron Duke]

22 августа Денис приезжай повоюем :)

[Sazhin]

Простите за грубость в предыдущем моем посте. Каюсь, несдержан, буду исправляться.

Я прекрасно понимаю все насчет специализированных отрядов.

Понимаю также и то, что если специалист окажется в ситуации не своего профиля, то он просто бесполезное ничто. Примеры: молотобойцы против тау, найтбрингер в 12 дюмах от 10 штернов в их фазу стрельбы.

Случаются ситуации, когда ты не только не знаешь ростер оппонента, но даже за какую расу он будет играть, и как будет террейн на столе расставлен. Или ростер на турнир, где тебя ждут несколько самых разнообразных противников.

В таких случаях 2 неплохих универсала лучше, чем 2 узких специалиста.

Кстати, пришла в голову идея, как улучшить ростер, не меняя его сути. Убираем одну тактичку, на освободившиеся очки выдаем ринки оставшимся пятерым.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Sazhin

[Иван Сергеевич]

С ринками я думаю ростер помобилнее будет. Хотя смысл ринок при такой куче тяжелого оружия-ты же не сможешь с него стрелять при движении ринок с фаерпоинтов или высадке?

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Иван Сергеевич

[Virl]

Понимаю также и то, что если специалист окажется в ситуации не своего профиля, то он просто бесполезное ничто. Примеры: молотобойцы против тау, найтбрингер в 12 дюмах от 10 штернов в их фазу стрельбы.

Безусловно, но против этого помогает две вещи:

1) Наличие в ростере разных специалистов, чтобы на любую угрозу или задачу нашелся сколько-нибудь сильный ответ (или уход от нее).

2) Маневренность как тактический инструмент.

Случаются ситуации, когда ты не только не знаешь ростер оппонента, но даже за какую расу он будет играть, и как будет террейн на столе расставлен. Или ростер на турнир, где тебя ждут несколько самых разнообразных противников.

В таких случаях 2 неплохих универсала лучше, чем 2 узких специалиста.

Нет, потому что у противника будет ростер, который делает особенно хорошо что-то одно (чаржит, стреляет, маневрирует, дропается и т.д и т.п.) - и он просто порвет тебя за счет своей узкой специализации, навязав свой стиль битвы. Поэтому при составлении ростера всегда нужно во-первых, закладывать в него четко выраженную направленность (какой вид атаки он будет использовать, собственно, особенно хорошо выполнять), а также продумывать какие в нем будут контрмеры к вероятным противникам. Иногда достаточно одного недорогого специализированного отряда, чтобы в значительной мере лишить преимущества определенные типы армий (либра против леша, дропа / вангардов против тау, терминаторов против монстры, дредноута против орковских/игшных пятен и т.д.).

Кстати, пришла в голову идея, как улучшить ростер, не меняя его сути. Убираем одну тактичку, на освободившиеся очки выдаем ринки оставшимся пятерым.

Эврика! :)

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Virl

[Sazhin]

С ринками я думаю ростер помобилнее будет. Хотя смысл ринок при такой куче тяжелого оружия-ты же не сможешь с него стрелять при движении ринок или высадке?

Не забывай про боевые взводы. Тяжелое оружие, в основном, будет стоять в тылу. На ринках(а еще лучше на разорах) будут кататься только рапидные и штурмовые взводы с сержантами.

[Иван Сергеевич]

Ну всё,готово,я со своей стороны обещаю завтра кучу стрельбы, а Григорий,если захочет, пусть выставит ЛР редимер и ассолтных термосов :)

[Sazhin]

Темплары не знают таких слов, как редимер. ЛР и ЛРК - только это у них.

[Иван Сергеевич]

Я в вашей монкейтехнике слабо разбираюсь :) Изменено 12 августа, 2010 пользователем Иван Сергеевич

[Evilmouse]

У тебя эффективный радиус чаржа - 18" - ты можешь дипстрайкнуться подальше, а на следующий ход почаржить.

Противник может отойти на 6 дюймов (если он не артилерия или хеви вепон отряд).

Хотя я тоже считаю, что дропаться намного лучше, чем ездить на рине.

И между прочим 3+ арморсейв с фнп аналогичен 2+ армору - т.е. от обычной стрельбы ты будешь как терминаторы превозмогать.

Чувакам с мисллончером это расскажи =)

Или с плазмой.

К остальному тобой сказаному +1.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Evilmouse

[cpt_Adrias]

Не обстрелянный новичок в настольном вархамере 40к, играл только с другом моими миниатюрами космодесанта разбитыми поровну(по очкам)

На данный момент имею ниже перечисленные войска

1. ХаКу Сикарус, ком отряд (апотекарий(бп и цеп.меч), сержант (бп и кулак,мельта-бомбы), знаменосец (бп и цеп.меч), чемпион (боевой щит, бп и силовой меч), ветеран (мельтаган)

2. Капеллан с прыжковым ранцем

Пехота:

1. Тактика (10 маринов, хб, огнемёт, сержант(силовой меч, бп и мельта-бомбы)

2. Тактика (10 маринов, Ракетомёт, огнемёт, сержант (бп и цеп.меч)

3. Скауты (5 скаутов, 3 снайпера, 1 ракетомётчик, сержант Телион)

4. Скауты (5 скаутов, хб, сержант с цеп.мечём и бп, вооружение скаутов - болтеры)

Имеется 2 носорога с штурмовыми болтерами и резорбек с хб

ХевиСаппот

5. Опустошители 10 (2 мислы, лазер, плазма\мульти-мельта) сержант с болтером

ФастАттак

6. Штурмовики 10 (плазма, огнемёт, у сержанта силовой меч и бп, мельта бомбы)

Элита

7. Почтенный дред с тяж.огнемётом на оружие дредноутском оружие бб или мисла, лазер\плазма\штурм.пушка.

8. Дред с тяж.огнемётом на оружие дредноутском оружие бб и лазер\плазма\штурм.пушка

9. Треминаторы 5 штук, 2 цепных кулака и тяж.огнемёт, штурм.пушка, ракеты.

Вопрос к опытным игрокам, можно ли из этих войск собрать нормальны ростер на 1500 и 2000 очков?

Представление о битве: сикарус с ком. отрядом на резорбеке вяжет ближний бой, при необходимости с карнифексами и прочими тяжелыми тварями или техом, анти-тех - мельта, мельта-бомбы, кулак, антимонстра - тоже + смертельный удар Сикаруса. Тактика на ринах дислоцируется в необходимые точки, как вариант одной тактике дать скрытое проникновение(сикарус) и отдать рину опустошителям для занимания удобной позиции как можно быстрей. Опустошители (если без транспорта) делятся на боевые взводы (мисла, мисла) (плазма\мельта, лазер) и занимаются техникой, скауты с телионом занимаются уничтожением вражеской техники (голос опыта) или нейтрализуют особо опасные цели (соколиный глаз) Капеллан с штурмовиками - антипех, используют глубокий удар и уничтожают особо вредных противников. Дреды и терминаторы выполняют роль поддержки основных сил.

[Umbra]

Нормальный для френдли плея (с минимальными изменениями) можно, паверный - нет. Тут есть ряд относительно слабых/оверпрайснутых юнитов (штурмовики, Сикарий, Телион, девычи, веник и термосы), которые неизбежно потянут вниз всю эффективность армии. Но этим определенно можно играть и даже иногда выигрывать.

Собственно, минимальные изменения для повышения играбельности:

1) Штурмовикам дать молот/кулак, без восьмой силы им плохо; плазмапистоль выкинуть (вообще) и заменить на второй флеймер.

2) Девычам скинуть ПК и дать еще одну мислу - слишком она дорогое удовольствие и цель не всегда будет. Хотя сама по себе весьма неплоха.

3) Сержанту скаутов выдать снайперку, грех терять единственный четвертый балистик, а в ХтХ их и так порвут. В остальном скауты закачаны вполне оптимально, но ждать многого от них не стоит - по моему опыту они удручающе нестабильны, слишком многое зависит от рендинга. Их основная задача скорить, остальное лишь приятный бонус.

4) ХБ в тактичке практически бесполезен, лучше уж мисла или ПК, даже мультимельта лучше сыграет. Одной заменить флеймер на мельту, антипеха и так хватает. Коль уж тактички будут играть в гуще событий и поддерживать основную атаку, советую озадачиться выдачей им кулаков и комбиков. Дороже конечно, но тактичка слишком универсальна, в лучшем случае она будет драться на равных, так что для победы ей нужны любые бонусы. А комбик и кулак окупают себя очень быстро.

[Illior]

Обдумываем.

Перекачка терминаторов не от хорошей жизни. Если оставить их в базовой термозакачке то это будет дорогостоящее и не слишком сложно убиваемое мясо, однозначно сосущее даже у сквада ассолт-терми простых маров. Кстати если убрать Аржака то отряд из шести термосов в такой закачке будет весить где-то 330 плюс-минус 10, что имхо не так уж и много.

Еще один скоринг - это актуально :) Думаем.

Очень неохота ради него отказываться от виндиков. Потому как тогда с антитанком вообще туго будет. спидеры вещь хорошая но 10 броня делает их мясом для любой СэШ-армии.

Доп. армор на рине остался с первого варианта и не критичен. Хотя небольшая польза то него и есть - есть шанс быстрей доехать, не реагируя на станы :) В другой стороны шанс быть застаненым 1 из 6.

Скребки тоже скорее от перестраховки :) Можно и убрать, подумаем :)

Рэйзор в первую очередь должен пехтуру довезти до точки и потом прикрыть огнем. Вполне возможно маневрирование. Но из практики рэйзор с охранным паком практически не двигается.

Павершашки у скотов. Хоть и дорого зато зачетно и полезно. Особенно когда выходишь в тыл пехоте. Особенно нурглитам :) Не то, чтобы критично но по возможности всегда беру. Потому как в мае убедился - помогает избежать многих проблем :)

Кулак скотовскому вольфгварду нужен в общем как мертвому припарки. Потому как та техника, что ко второму ходу еще стоит у края стола противника наврядли будет иметь зад больше 10, что в принципе пробиваемо и фростблейдом с пятой силой плюс кучка кракгранат. А вот если выходить в тыл пехтуре, то возможность бить по нормальной ине с пятой силой дает много.

Кулак у когтей. В принципе... в принципе... стоит подумать. Особого цинуса я в нем не вижу, по идее для давки мегатафновых индепов и ЛРов этот отряд не предназначен :) К тому же на 10 птс дороже с сомнительной полезностью... В общем подумаю.

Аржак. Честно говоря он меня привлекает в основном метанием Мьёлльнира с 10 силой :) и привычкой бить морду индепам и монстрам с реролом на тухит. Но вполне можно и без него прожить :). *Задумчиво*, эх, можно было бы этому отряду вместо Аржака вольприста еще добавить... Куча атак от Рагнара плюс реролы от приста... :)

Так что с Аржаком расстанусь без сожалений.

[Mitrius]

В том месте, куда это собирается выехать, у инквизиционной Химеры 5 файрпоинтов и можно брать союзников. В других местах скидывается часть очков и вместо инква Ордо Маллеус берется еще пачка сестер. Некоторые нюансы вызваны наличием моделей. Возможны косметические изменения.

HQ

Canoness [1#,185 pts]

master-crafted eviscerator, inferno pistol, book of st.Lucius, cloak of st.Aspira, mantle of Ophelia, jump pack, litanies of faith

Canoness [1#,116 pts]

eviscerator, bolt pistol, book of st.Lucius, cloak of st.Aspira, jump pack

Elites

Ordo Malleus Inquisitor [7+1#,225 pts]

3*melta gun, 2*mystics, 1*hierophant

inquisitor: bolter, psychic hood, Emperor's tarot, targeter

mount in Chimera [88 pts]: multilaser, heavy flamer, smoke launchers

Celestian squad [10+1#,327 pts]

6*bolters, heavy flamer, meltagun

veteran superior: eviscerator, brazier of holy fire, book of st.Lucius

priest: eviscerator, power armor, brazier of holy fire

mount in Rhino [53 pts]: smoke launchers

Troops

Sisters of battle squad [10+1, 239 pts]

7*bolters, heavy flamer, meltagun

veteran superior: eviscerator, brazier of holy fire, book of st.Lucius

mount in Rhino [53 pts]: smoke launchers

Sisters of battle squad [10+1, 239 pts]

7*bolters, heavy flamer, meltagun

veteran superior: eviscerator, brazier of holy fire, book of st.Lucius

mount in Rhino [53 pts]: smoke launchers

Inquisitorial stormtroopers [6#,80 pts]

4*hellgun, 2*plasmagun

Fast Attack

Dominion squad [5+1,182 pts]

4*meltagun

veteran superior: bolter

mount in Rhino [53 pts]: smoke launchers

Heavy support

Exorcist [1#,135 pts]

Exorcist [1#,135 pts]

Exorcist [1#,135 pts]

Total:1999 pts

Kill points: очень много

Acts of faith: 8(9)

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Mitrius

[tilindir]

На одно очко дай инкву таргетер, не бросай просто так ))

Не очень понятно наличие литаний - только ради "ооо, постреляйте сюда всем чем есть"-отряда с целестианками и пристом?

[Mitrius]

Поправлено.

[vitki]

смотри, свалили у тебя айрон приста, волки в килтиме сразу с ним срулят ?