Серые 1500

[Woice from Warp]

Skiv, я просто не понимаю зачем делать ТУРНИРНЫЙ ростер в вашем понимании (не удержался, прости), который автосливает на каунтерах и двух башнях?

Просто пофанится - очень даже. Но вот как полом и ультимативную расписку я его не вопринимаю. Может я просто стар и глуп?

[bubon]

Многабукав.

Скив. Просто приди этим ростером на командник, и все в ростере станет понятно и очевидно. Идея лимитных лазплазов для скоринга стабильно работает только при наличии брони - рин, ЛРов или дропподов. Это проверено мной и многими другими игроками, в том числе на турнирах. Одиночный лазплаз имеет шансы выжить по принципу "неуловимого джо". Вся трупса из ласплазов = приоритетная цель для любой стрельбы и шансов выжить не имеет в принципе.

[Shurick]

Какие-то вы странные.

Войс, вот ты сам как думаешь, а?

Шурик, ты сам-то играл хоть на 1м турнире? По моему нет :) ну так зачем ты выпендриваешься, теоретиком меня называешь? Ты напиши какой-нибудь аргумент что-ли в свою пользу, а то у тебя только "неизвестно Дред залочил толпень орков или она его" и "ЛРы демонам не страшны", ну смешно же.

Почему меня будет атаковать ИГ тебе объяснить? Ну прикинь билд ИГ на 1750 без именных и подумай о том, как игра будет развиваться, сам все поймешь ;) сразу могу тебе сказать, что 4 мантикоры (которая С10 на 36", может название перепутал) берут редко, но если берут, то тут наверно действительно придется атаковать :)

слушай а ты прям великий атец играл на 10 турнирах и всё теперь нереальный папко =) если тебя так успокоит я играл на 3 Тверских турнирах (4, 1 И 2 МЕСТО) на последний приезжало много игроков из других городов. Хотя я понимаю что это не аргумент для тебя!

я вот расписывал иг, даже играю за неё (и не только и давно хотя за именно за иг недавно) и вот у меня ещё не возникало желания ехать к 7 лазкам и 4 асолткам у меня никогда не возникало. как бы справлялся

тебе говорят многие игроки что ты расписал дурь и что это не сыграет (да кстати я так понял за бт ты играешь не давно) ты упираешься что мол всех порву на раз два. Теоретигом я тебя назвал только потому что ты не видишь очевидного. Значит либо не играл с норм ИГ либо мало играл за БТ (может есть и 3 причина но она мне не ведома) хотя есть и 3 причина в вашем метагейме иг играет от хтх ростеров ))))) (уж извини, но я н понимаю почему при полном перевесе в дальности стрельбы количестве стволов и численности иг пойдет к тебе )

хотя дело даже не в мною любимой иг, как уже многие сказали из-за своих ласплазов будешь сливать в миссиях на каунтеры

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Shurick

[Смирнов]

не понял вот этого. 9*20+25+15+10+10=240, это дороже терми. терми 40*5+3*5=215

Верно, это у меня затмение сознание произошло. -_-

Привык, что у меня в расписке бресрены стоят 231 рубель, а терминаторы 500+ за счет уже прикомандированного ЛРК.

думал скинуть дреднот, взять еще предатор и наскрести на рину (взяв брезернов, видимо), но пока как-то стремно без а-терми играть.

Про предаторы честно знаю мало. Играл против них дважды или трижды, и проблемы были только один раз, когда я тупо сделал ростер без антитанка. Но пока на моем опыте для Вахи очень верно правило 'one is none, two is one', то есть "одна моделька ничего, а две модельки как одна" - два танка стабильнее и эффективнее одного, хотя бы по параметру выживаемости. Так что идея скинуть дред и взять еще один предатор мне нравится.

Играть без терминаторов да, стран(ш)но. Это все-таки проверенный временем хит. Но попробовать, наверное, стоит - даже если опыт будет негативным, это будет опыт и все станет ясно. По моим последним играм, где на поле были и те, и другие, бресрены вели себя гораздо лучше и делали дело, тогда как терминаторы служили скорее пугалкой для оппонента.

[porcupine]

Эсли про победы, то их мало.

Сейчас перешёл на такой.

Unnamed2000 Pts - Tyranids Army

1 Hive Tyrant (HQ) @ 280 Pts

Bonesword; Lash Whip; Scything Talons; Wings; Leech Essence; Paroxism;

Hive Commander; Old Adversary

1 Tervigon (Troops) @ 195 Pts

Stinger Salvo; Adrenal Glands; Toxin Sacs; Catalyst

3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 220 Pts

1 Mycetic Spore

3 Zoanthrope Brood (Elites) @ 220 Pts

1 Mycetic Spore

8 Ymgarl Genestealer Brood (Elites) @ 184 Pts

8 Genestealer Brood (Troops) @ 136 Pts

Toxin Sacs

8 Genestealer Brood (Troops) @ 136 Pts

Toxin Sacs

8 Genestealer Brood (Troops) @ 136 Pts

Toxin Sacs

18 Termagant Brood (Troops) @ 130 Pts

Fleshborers

1 Mycetic Spore

1 Trygon (Heavy Support) @ 210 Pts

Toxin Sacs

19 Gargoyle Brood (Fast Attack) @ 152 Pts

Fleshborers; Adrenal Glands; Toxin Sacs

Minimum Killpoints: 14

Models in Army: 81

Total Army Cost: 1999

Часть ростера меняю от игры к игре.

[ShadowBlade]

Сколько раз брал столько раз не понадобились. Так что мне их таскать смысла ни какого, а поинты отжирают.

Но тут как и с фломастерами...

[c2h5oh]

2 feanror

Не Калгар нужен ростеру, а ростер Калгару ))

Тогда уж ММ, есть шасн зделать что-либо значительно

А рукопашных термасов будет в 2/3 случаев 3 отряда. Когда они в депло, бедать особо некуда))

2 animeshnik

на Тигурия надо ещё 100 с лишним очей, + аллдроп меня не радует. А без тда имхо маложивучь и мение пафосен)) да и где такую миньку взять?

[Set33]

Сколько раз брал столько раз не понадобились. Так что мне их таскать смысла ни какого, а поинты отжирают.

Но тут как и с фломастерами...

Сейвиться с чарджа орков почти по сейву терминаторов стоит жалких 10 очей

[TaelWordBearer]

Если не хочется лэша, то почему бы не отказаться от облей и не взять поболее рукопашников: рапторов за Ринами погнать, или термосов сбросить, или ещё берсов взять. И может заменить простых ХСМ на плагов? 5 рыл, 2 мельты, Рина - всего 175 очков, с чемпионом - 215 - и дешевле, и проживут дольше, и стрельбы с мельт больше выдадут.

[Anim]

на Тигурия надо ещё 100 с лишним очей, + аллдроп меня не радует. А без тда имхо маложивучь и мение пафосен)) да и где такую миньку взять?

Про аллдроп согласен, весч сильно на любителя. :)

Миниатюра относительно несложно конвертится из коробки капитана, команд сквада и ассолтников + зелёнка. Получается не 100% сходство, но весьма близко. :)

Павер армор избавляет ростер на калгаре от необходимости в ЛР, что позволяет использовать не только терминаторов. :)

При этом, Калгар по сути монстракрашер/ХаКу/элито нарезатель(6 атак 8-й силой с чарджа и реролами на тухит/тувунд по первой ине или 5 с 4-й силой и реролами по 5-й ине намекают), т.е. воюет по большей части с теми, кто армор игнорит, а значит разница между 3+ и 2+ не столь значительна, главное, от стрельбы спрятать в ком-нить. :)

[Лиминг]

Понятно. Жаль, тот ростер больше на мой походил.

[sigibert]

приветствую! ростер классный, оригинальный, мне понравился. Что лично я бы изменил в нем:

- сменил бы виндикатор на второй предатор. виндики по одиночке не играют, это факт, а два предатора (у второго- лазки на спонсоны и АК) спокойно простреливают весь стол и полностью отвечают требованиям ростера: стоим и поддерживаем дальнобойным огнем ассолтников.

-у второго либра, который с джампом и который с ассолтниками, можно приспокойно убрать эпистолярность, ибо дорого, а вместо гейта (мне кажется, он нецелесообразен, ввиду высокой мобильности и возможности дипстрайкить от джамппаков) и довольно спорного смайта дать, скажем, авенджер (так как придется работать вблизи) и мощь предков (для повышения хтх потенциала)

- лично у меня 5 вангардов на джамппаках всегда невезучие какие-то (и по-этому мнение мое может быть предвзято), мне кажется надо или реализовать их абилку ассолтить после дипстрайка, или менять на вторых ассолтмаров (что предпочтительнее, на мой взгяд)

-мне кажется, надо выдать двум ассолттермосам клавзы. Из личного опыта...

имхо все, разумеется :)

[Mr_Tuna]

Если не хочется лэша, то почему бы не отказаться от облей и не взять поболее рукопашников: рапторов за Ринами погнать, или термосов сбросить, или ещё берсов взять. И может заменить простых ХСМ на плагов? 5 рыл, 2 мельты, Рина - всего 175 очков, с чемпионом - 215 - и дешевле, и проживут дольше, и стрельбы с мельт больше выдадут.

идея с плагами понравилась, теперь нужно только покрасить их)

[PYMblHbl4]

Обли без лэша могут стрелять едва ли не исключительно по технике. Но, я вам замечу, 3 лазки это не омг какой антитанк.

Я вообще слабо понимаю, чего все так ополчились? Ви мне таки хотите доказать, что это хороший, годный ростер? Ой да боже мой, годный так годный, забирайте, не больно то и хотелось.

я не пытаюсь ничего доказать, я пытаюсь разорвать стереотипы :)

[c2h5oh]

К сожалению павер армор от необходимости в ЛРе не избавлет, т.к. в комбат как-то попасть надо. А свита, кроме а-терми? Хоноры, ассолтники, вангарды? :image101:

[Cartman]

>>>( и то Вульф Гард мельта Бомбой )

Не надо.

Мельта в отряд и комбик гарду.

На малые форматы вообще лучше всего

мельта, четыре парня, гард с комбимелтой и может фистом.

[Cartman]

>>>работают то они лучше но это билет в 1 конец, рина же обеспечивает большую живучесть(как ни удивительно)

Угу, за одним исключением, отряд который должен в общем-то быстро и не принужденно вальнуть парней с 2+ должен не выживать, а оказываться там, где надо и когда надо, ИМХО.

[c2h5oh]

Хэви сапорт бы в порядок.

2 преда ак/лк или 2 виндика

взять в сквадрон ещё 1 спидел в аналогичной закачке.

ванов или в бюджетной закачке (фист, пара мельтабомб) или на асолтников, живее будут.

sigibert насчёт либра 100% прав

эпистолярию в тда щит почти обязателен.

скотов можно и 5 - разници 0

Убрать чёртовы комбат щиты))

Рискну предложить:

Unnamed2000 Pts - Space Marines Army

1 Epistolary Librarian (HQ) @ 190 Pts

Null zone; The gate of infinity; Terminator armour; Storm Shield

1 Librarian (HQ) @ 125 Pts

Bolt pistol; Avenger; Smite; Jump Pack

4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts

Thunder Hammer + Storm Shield (x4)

1 Terminator Sergeant @ [40] Pts

Thunder Hammer + Storm Shield

9 Tactical Squad (Troops) @ 250 Pts

Lascannon; Plasma gun

1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts

Power weapon; Combi-plasma

1 Rhino @ [35] Pts

9 Tactical Squad (Troops) @ 250 Pts

Lascannon; Plasma gun

1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts

Power weapon; Combi-plasma

1 Rhino @ [35] Pts

4 Scout Squad (Troops) @ 90 Pts

Sniper Rifle (x4); Camo Cloaks

1 Scout Sergeant @ [26] Pts

Bolt pistol; Sniper Rifle

1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 140 Pts

Heavy flamer; Multi-melta

1 Land Speeder Tornado #1 @ [70] Pts

Heavy flamer; Multi-melta

9 Assault Squad (Fast Attack) @ 215 Pts

Jump Packs

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt pistol; Power fist (x1)

4 Vanguard Veteran Squad (Fast Attack) @ 195 Pts

Bolt pistol (x4); Chainsword (x4); Melta-Bombs (x2); Jump

Packs

1 Space Marine Sergeant @ [65] Pts

Bolt pistol; Power Fist

1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts

Autocannon; Two lascannons

1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts

Autocannon; Two lascannons

Models in Army: 53

Total Army Cost: 1895

105 очей на твоё усмотрение. 2 тушки + 2 клешни ваням или спидер, огнемёты, разная мелочевка. М?

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем C2H5OH

[Kimver]

Итак, я давно хотел сделать себе олдроп армию - играл демонами, темпларами, волками, ванилью. После многих тестов остановился на бладах. Во первых армия новая и мало обкатанная. Во вторых армия мне интересная. Ну в третьих самый свежий пластик и самая красивая символика имхо =)

Приступим к "многобукаф" - тем кому мало интересно зачем и для чего тут что взято - смело пропускайте этот абзац и идущие за ним пункты под циферками.

1) Выбор генерала. Я долго думал кто будет удобнее для олдропа и остановился на копеечном стрелковом либре. Усилять рукопашную составляющую капеланом и либром с гневом не получится - все хтх отряды играют без индепов. Поэтому усиляем стрелковую часть, а с этим лучше всего справится стрелковый либр. Ленс против олмеха и смайт против хардхиттеров. Поначалу был ленс и бойл, но потом пришел к выводу что лучше будет смайт.

2) Упор первой волны. Ввиду правила дроппод асолт армия сразу была поделена по количеству дропподв, которое я свел к нечетному числу. Опыт игр показал что делать упор на стрельбу в первой волне нет особого смысла, поэтому в неё отправились 3 дреда. Для того чтобы вскрывать транспорты и размягчать орды врагов были взяты штерны, к которым зачастую присоединяется либр. Если же бравого укротителя варпа нужно вывести попозже он выходит вместе с одним из отрядов асолтников.

3) Подбор скорящих отрядов. Выбора собственно то особого и нет - для выбранного мной стиля игры подходят исключительно асолтники. Дк, несмотря на примерно арвный цветовой диапазон и более сильный потенциал остались вне расписки потому что не могут скорить. Один из ожидаемых вопросов - почему одних асолтников 10? Обычно четыре - то число скорящих юнитов, которое мне удобно. Однако 8 подов - не удобное число. Был найден простой выход - 10 асолтников, которые после падения комбатсквадятся. В одном отряде остаются 2 мельты, в другом гуляет фист.

4) Выбор ударных сил. В ростере 3 движущих силы. Дреды, Штерны, Вангарды. Без взаимодействия этих юнитов все усилия по достижению победы пропадают втуне. Дреды приносят как можно больше разрухи в первый ход, их поддерживают вариативным огнем штерны. Вангарды же добивают отряды, с которым не совладали три избушки.

5) Слабые стороны. Одна из самых слабых сторон ростера - килпоинты. Их очень много. Как с этим бороться? Создавать постоянную угрозу оппоненту, чтобы ему некогда было уничтожать картонные поды.

6) ВНИМАНИЕ! ЕСТЬ ПОДЫ ИЗ ИА

Чтож, я высказался, теперь сам ростер:

1 Librarian (HQ) @ 100 Pts

Bolt Pistol; Power Armour; Smite; The Blood Lance

5 Sternguard Veteran Squad (Elites) @ 230 Pts

Boltgun; Combi-melta (x2); Meltagun (x2)

1 Space Marines Sergeant @ [50] Pts

Power Fist (x1); Boltgun

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 245 Pts

Blood Fist (x1); Librarian; Heavy Flamer; The Blood Lance; Wings of Sanguinius

1 Lucius Drop Pod @ [60] Pts

Locator

1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 210 Pts

Blood Talon (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Extra Armour

1 Lucius Drop Pod @ [60] Pts

Locator

4 Assault Squad (Troops) @ 135 Pts

Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1)

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

4 Assault Squad (Troops) @ 135 Pts

Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1)

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts

Meltagun (x2)

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1)

1 Drop Pod @ [35] Pts

Storm Bolter

1 Dreadnought (Heavy Support) @ 180 Pts

Multi-melta; Blood Fist; Storm Bolter; Extra Armour

1 Lucius Drop Pod @ [60] Pts

Locator

6 Vanguard Veteran Squad (Fast Attack) @ 280 Pts

Power Fist (x2); Jump Packs

1 Space Marine Sergeant @ [50] Pts

Bolt Pistol; Glaive Encarmine

Minimum Killpoints: 15

Models in Army: 44

Total Army Cost: 1750

Комментарии и вопросы - велком.

Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Kimver

[Sharrowkyn]

обычный, я бы сказал ванильный, ростер.

где присты?? O_o

и по моему, если взяты поды по ИА, то и Furioso Dreadnoughtы тоже должны браться по ИА ^_^ (а они там никакие, по сравнению с кодексом)

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Fallen153

[Форумный бот]

Во вступлении ты забыл упомянуть о IA подах в ростере :)

Зачем тебе нужны поды, кторые выходят двумя волнами 50/50, если можно звять ассолтников на паках и прочих товарищей с Descent of Angels и выйти 75% армии на второй ход. Да еще с рероллом скаттера.

[tilindir]

400 пойнтов вкачанные в хаку все равно смотрятся чересчур необычно.

Нет, 400 понтов, профигаченные в никуда смотрятся дико.

+1 атака никак не стоит 175 очков, особенно учитывая, что больше ничего от него не берется. Стабборн - ничуть не менее полезная вещь.

Линк мм на шторме и к-мельтам штернов - вот это правильное использование тактики Вулкана.

А то, что у тебя у самого нет пси-защиты, это нормально? в здравом уме от нее отказываться?

Про рины и ЛР. Понимаешь, не надо брать 3 ЛРа. Надо брать что-то такое, на что враг ОБЯЗАН отвлечься. Два клада в подах. 2-3 преда. 2 пачки штернов. Спидеры с ушами. То, что или само может огорчить врага, если он на него забьет, либо он отвлекается на него, и ты доезжаешь.

Самое главное - ну хорошо, доехали твои ужасающие атерми. И кого ты собрался ими даже с +1 атакой испужать? 30рыльник под стракеном? 40 ассолтников, которые выбирают, когда, где и как тебя атаковать? 8 крашеров? Абби? Которым ты даже инвули не рероллишь. Причем первым весело осыпается Педя по ине, и к резолву атак терми у них уже нет +1. Вуаля, собирай армитранспорт.

А вообще, если ты все знаешь, то зачем выкладывать роспись?

Изменено 26 апреля, 2010 пользователем tilindir

[Kimver]

Во вступлении ты забыл упомянуть о IA подах в ростере :)

Ну в нашем метагейме это уже настолько стандартная фененчка для дредов что как то и не думал что стоит заострять внимание.

Зачем тебе нужны поды, кторые выходят двумя волнами 50/50, если можно звять ассолтников на паках и прочих товарищей с Descent of Angels и выйти 75% армии на второй ход. Да еще с рероллом скаттера.

Не с реролом а со сносом на 1д6 вместо 2д6 ;)

И на тему десцента - ну как бы асолтники имеют правило в профиле... Хотя тут я скорее подожду фака, но буду думать о хорошем ;)

В идеале это 4 пода в первый ход 100%, 3 пода со второго 75 % и выше в последующие и вангарды начиная со второго 75% и выше в последующие.

где присты??

А они тут нужны? ;) Всегда есть возможность махнуть штернов на пристов и ещё одну пачку вангардов - тут уж решат тесты, хотя пока штерны показывают себя огого как.

и по моему, если взяты поды по ИА, то и Furioso Dreadnoughtы тоже должны браться по ИА

Зависит от метагейма :rolleyes: у нас в люциусах падают как дреды новых кодексов, так дреды из иа, так и дреды не обновленных с 4ки кодексов (думает о копеечном темпларском венике)

[Angry Voice of Dorn]

Странно что пока что никто не сказал о одиноком ЛР в ростере.

Представим ситуацию, что ЛР уничтожают или обездвиживают в деплое..........а способов это сделать на первые 2 хода масса. Что будем делать дальше........ничего. Нас будут расстреливать,а нам даже огрызнуться нечем.

Я редко когда говорю подобным образом,но ростер нужно переписывать целиком и полностью.

Совет: Возьми 2 по 2 спидера с мультимельтами(не АБ,именно спидера), хэви флеймер по вкусу,почтенного Дрэда, 2 по 5 с лазками на рэзорбэках с лазками(и фиг с ним что они дорогоие), а остальные поинты спокойно забивай атакующим потенциалом. Так и пресинг будет, и трупса не говно, и пострелять есть чем.

[Лиминг]

И как ростер?