Серые 1500

[frei]

Нет, почему же. Вот к примеру рабочий вариант моего ростера на генах и дропе: http://forums.warforge.ru/index.php?showto...723&hl=frei.

Просто надо оптимизировать немного, имхо.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем frei

[Ногогрыз]

Конечно выбор есть.

Возьми 60 генов ну и тирана пехом. Пару отрядов гвардов или зоо или теранофекса ( рины вскрывать надо никуда от этого не дется ) 

Если сможеш подойти желательно с кавер сейвом генами на второй ход взрываеш транспорты и кидаешся в мясорубку, а там как бог даст.

Вот frei выдал ростер ну нито чтобы прям жосткий, но не так печально как твой. Правда итогов теста не видать.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Ногогрыз

[frei]

Вот frei выдал ростер ну нито чтобы прям жосткий, но не так печально как твой. Правда итогов теста не видать.

я отписывался в "тактике игры новыми нидами" :)

[Rost]

В общем Руна все сказал - я же помню, когда сам эльдарами играл, считал, выходило, что по среднему 4му тафнесу блейдшторм под думом делает в 2 раза больше дамага чем репид болтерами. Помню, для меня тогда это было не несколько, а круто больше.

А ты не находишь, что это только логично и ожидаемо - с учетом того, что шторм - это фактически два хода стрельбы?

В общем, не знаю, как ты считал - а по моим расчетам и наблюдениям 9 болтеров на рапиде + мельта сносят с пачки маров 2-3 вунды. Шторм под думом сносит 5-6 вундов. Таким образом за два хода стрельбы на рапиде мары с других маров снесут порядка пяти вундов, то есть лишь очень немногим меньше, чем эльдары на шторме. И это если пройдет Дум, что в реалиях нынешнего метагейма далеко не факт.

[Wereulf]

Турбобуст войнов в армии некронов возможен только при помощи монолитов. Насколько я знаю. Если внимательно прочитать то, что описывал Dzimmu, то можно найти описание решения этой проблемы. Ну и турбобуст ещечегоугодно нам очень слабо мешает ибо фейз аут их догонит.

Ну до хтх с трупсой скарабам надо еще сломать машинку. Иначе огнеметы начинают отжигать. Ну а сломанная машинка уже потеряла больше половины смысла и бросается на растерзание врагу.

Очевидно те, которые оппонент убивал. Нет?

Далее мои личные выводы.

По описанию видно, что изначально некрон играл на каунтеры (стрельба по тыловой ринке). И видимо предполагал связать рвущиеся вперед машинке в районе центра стола мониками, Ктаном и лордом с врейсами. В итоге моники объехали, Ктану и лорду отдали по машинке. А остальное поехало побеждать.

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Wereulf

[@}!{()g]

2Rost

Сравнивать маров и эльдар- изначально глупая идея

Блин, опять перевели тему на плачь, о плохом кодексе

2koresh1982

1) в 10 гардионов верится слабо, с 2-х огнемётов много не настрелять, а после высадки их скорей всего сметут

2) 2 трупсы мало, если у аппонента есть руки, то он быстро разберётся с ними, (ну, или ты собираешься флэтаутить и фартуну кидать на них?)

3)я бы отказался от хтх арлекинов, стоимость большая, а на эти очки можно взять чего нибудь( хотя тут могу быть не прав)

4) нужна 3 пачка драконов, тк антитеха маловато

[Frey aka O.S.A.]

На мой взгляд:

Пристам неклейсы не нужны - WS у них и так не маленький, так еще и с реролами. Руник армор штука приятная, но спорная, ибо дорого.

Скотам вульфен не нужен, а вот гард с комби флеймером и фистом/молотком придется в тему.

В остальном вполне вкусно.

[Kerl_Anderson]

шашечками игаеш?

И против кого играл?

[Rost]

2Rost

Сравнивать маров и эльдар- изначально глупая идея

Если считаешь, что сравнивать маров и эльдар неправильно - не сравнивай ;)

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Rost

[koresh1982]

Я добрался до компа :)

2 Rost

В твоем анализе все верно :)

Скив уже сказал, я немного перефразирую. Змея как БТР не выдерживает конкуренцию с риной. Но еще за 35 очков она превращается в легкий танк.

Итак картина маслом. Мы имеем бой между 7-8 танками с десантом и 3-мя танками и 6-7 БТР (мех сестры). Каждый делает ставки сам :)

Теперь немного поправлю твой анализ в очках. Считаем 10 эвенджеров за 120 очков и змея 145 итого 265 очков. По твоему анализу мары на рине стоят 235 очков. Разница не велика. Она не может повлиять на неспособность вести тот или иной вид боя.

Пока я не хочу переходить к разбору тактических приемов. У тебя есть опыт мехом, скажи может еще есть причины эльдарской неспособности.

Да кстати аргумент что у см и сестер имеется дальнобойный антитанк не принимаются ;)

[Typhus]

шашечками игаеш?

И против кого играл?

неа, не шашачками) все миньки есть, кроме разве что рапторов, вместо них у меня летают плаг мары :rolleyes: ))

играл против орков, двух эльдар, тыщь сыновей хаоса... пока)

[StenRnD]

Меня всегда интересовало, почему мех-эльдар записали в неспособие :) У нас в клубе один из сильных игроков вполне успешно ими играет и особых проблем не испытывает. Особенно с тактичками в ринах :)

[2horn]

1750 Pts - Orks Army

1 Warboss (HQ) @ 140 Pts

Power Klaw; Shoota/Skorcha; Cybork Body; Warbike; Dakkagun

7 Nobz (Elites) @ 570 Pts

Slugga (x5); Big Choppa (x2); Choppas (x1); Power Klaw (x4);

Shoota/Skorcha (x2); Bosspole (x1); Waaagh! banner (x1); Cybork Bodies;

Warbikes; Dakkagun

1 Painboy @ [80] Pts

Hurty Syringe; Cybork Bodies; Dok's Tools; Waaagh! banner; Warbikes;

Dakkagun

1 Big Mek (HQ) @ 115 Pts

Power Klaw; Bosspole; Kustom force field

15 Ork Boyz (Troops) @ 131 Pts

Sluggas; Choppas

1 Nob @ [41] Pts

Slugga; Power Klaw

1 Battlewagon (Heavy Support) @ 125 Pts

Boarding plank; Deff rolla; Wreckin' ball

10 Gretchin (Troops) @ 40 Pts

Grot Blasta

1 Runtherd @ [10] Pts

Slugga (x1); Grabba Stikk (x1); Grabba Stikk; Squig Hound

10 Lootas (Elites) @ 150 Pts

Deffgun (x10)

10 Lootas (Elites) @ 150 Pts

Deffgun (x10)

1 Killa Kan (Heavy Support) @ 120 Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Killa Kan @ [40] Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Killa Kan @ [40] Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Killa Kan (Heavy Support) @ 120 Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Killa Kan @ [40] Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Killa Kan @ [40] Pts

Front Armour: 11; Side Armour: 11; Rear Armour: 10; Dreadnought CCWs;

Skorcha

1 Deff Dread (Heavy Support) @ 85 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; 2 Dreadnought CCWs;

Skorcha (x2)

Models in Army: 65

Total Army Cost: 1746

Банки и дред прячутся за вагоном и под полем вся эта процессия направляется в сторону врага, мотонобы поддерживают с фланга, гретчины скорят, лутасы отстреливаются от вргаов :)

Ростер альтернатива мех оркам, пока опыта мало, но тот, что есть говорит о неэффективности масс вагонов, как следствие решил попробовать банки. На 2к растёв в качество, больше нобов, лутасов, парни в вагоне становятся 4+, и берётся ещё грузовик. Как-то так:)

[Daddymoroz]

Мне нравится. Спидеры это хорошо, хоть я и не люблю их чисто эстетически и поэтому никогда не собирался их в ростера свои включать ))

Единственное что я думаю - это вопрос либо байки либо еще спидеры. Вот тут нужно и прикинуть.

[sigibert]

приветствую!

могу посоветовать в данном контексте взять пятирыльные тактички с плазменным ружьем и лазкой на разорбеках с лазками: в случае миссии на каунтеры они стоят себе скорят да постреливают, а в случае аннигилейшена также принесут гораздо больше пользы, чем на ринах.

очки можно сэкономить на... вирлвиндах в которые я, честно говоря, не верю.

На лендспидеры однозначно мультимельту (можно в дополнение к флеймерам, но я флеймеры на спидерах не понимаю- спидеры очень хрупкие и близко ими можно подлетать только на последних ходах, чтоб каунтер денаить). Их можно выставить дипстрайком.

и, кстати, если расширяться, то за счет Самаэля и байкеров, они практичнее пеших термосов

PS: UA571C, можно не беспокоиться: кодекс темных ангелов я прочитал :)

Изменено 18 марта, 2010 пользователем sigibert

[Arsanar]

А чем масс Вагоны оказались плохи?

Один вагон грустно. Если расмотреть ситуацию этот ростер против 4 Вагонов под полем - у масс Вагонов шансов раздраконить побольше. И нобы, и волкеры, и Вагон уязвимы к роллам. Ну это так) В твоем случае наверно Вагон от ролл и болла облегчить, и вместо них раму, доп.броню или ригерсов. Будет критично если Вагон заиммобилайзяд, и все, поле отстало или наоборот приостановило продвижение волкеров. Лутазов 10 - мало, лутше уж 11 - хотя бы фирлесные, а вообще 13, чтобы кидать лидак только при потери 4.

[Молодёжный напиток)]

Покури тему Кхарна и 20 плагов. ;)

[2horn]

Грустно, но с двумя\тремя не очень веселее :)

В плане вагон конечно страшно, но 20ть орков сидящих внутри никого не напугают...

[Rost]

Скив уже сказал, я немного перефразирую. Змея как БТР не выдерживает конкуренцию с риной. Но еще за 35 очков она превращается в легкий танк.

Вот скажи мне: ты правда считаешь, что, скажем, три танка за общую цену 435 очков, которые выдают нагора три выстрела с восьмой силой - это серьезно? :)

В общем, тебе, конечно, виднее - а по мне обычная (т.е. без правила АП1) стрельба с 8й силой - это, в сущности, ни о чем. ИМХО, как реальный анти-танк ее можно воспринимать только тогда, когда армия выдает хотя бы 10-12 выстрелов в ход с БС4 или линкованным БС3. Вот почему все так прутся от лонг-фангов с мислами? Не потому совсем, что мисла вдруг магическим образом превратилась в крутое оружие; просто на те же 420 очков можно взять три пачки этих фангов, которые будут выдавать 15 выстрелов с 8й силой в ход. Пятнадцать! А не три :) Конечно же я не пытаюсь сравнивать тактическую роль серпента и пачки лонг-фангов, но плотность огня - это плотность огня, и от нее никуда не денешься.

Итак картина маслом. Мы имеем бой между 7-8 танками с десантом и 3-мя танками и 6-7 БТР (мех сестры). Каждый делает ставки сам :)

У тебя не будет 8 танков с десантом, ну никак. Даже если не брать ничего кроме отрядов по 10 голых авенджеров в серпентах с лэнсами, в 2к их лезет всего 7 плюс один фарсир.

Теперь немного поправлю твой анализ в очках. Считаем 10 эвенджеров за 120 очков и змея 145 итого 265 очков. По твоему анализу мары на рине стоят 235 очков. Разница не велика. Она не может повлиять на неспособность вести тот или иной вид боя.

Пока я не хочу переходить к разбору тактических приемов. У тебя есть опыт мехом, скажи может еще есть причины эльдарской неспособности.

Ну, у тебя взгляд на тактику совсем не такой, как у меня, так что полезность моих советов для тебя сомнительна :) Могу уверенно сказать только одно: я довольно долго играл мехом, пытаясь, ровно как ты говоришь, использовать серпенты как легкие танки. Результатом был сплошной эпик фейл. И хорошо заиграл у меня мех только тогда, когда я вообще перестал вкладывать очки в апгрейды серпентов, и начал играть, полагаясь в основном, как ты говоришь, на десант. Правда, игра по такому принципу больше, чем мне бы хотелось, зависит от лака на первом-втором ходах, ибо нам очень важно долететь до позиции врага всеми юнитами. Но если нам это удалось, а как правило это все же удается, то дальше все идет неплохо: высадившиеся отряды устраивают свалку, что-то убивают, им отвечают - в общем, завязывается маневренный бой на ближней дистанции. На машинки тем временем внимания начинают обращать резко меньше, они летают вокруг, тоже в кого-то постреливают, создают кавер, путаются под ногами у вражеских рукопашников, провожают бегущие юниты и т.д. При этом несколько штук обычно доживает до конца - а это, собственно, все, что нам и надо, чтобы на 4м-5м ходах эвакуировать остатки трупсы и лететь на маркеры. По моему опыту такой принцип игры мехом - работает. А другие - не особо, по крайней мере не у меня :)

Да кстати аргумент что у см и сестер имеется дальнобойный антитанк не принимаются ;)

А вот это ты какую-то фигню сказал, извини за грубое слово... У сестер есть один из лучших, если не лучший, дальнобойный анти-танк в игре. Про ванильных СМ еще можно спорить - но у них есть, к примеру, трайки с эффективным ренджем 36". Против конкретно эльдарского меха работают на ура. Про волков я даже и начинать не буду...

[Arsanar]

Грустно, но с двумя\тремя не очень веселее :)

В плане вагон конечно страшно, но 20ть орков сидящих внутри никого не напугают...

3 Вагона - это 60 орков) Что уже некоторых пугает) На этот формат можно и четыре Вагона - 4ый как транспорт пеших нобов или Меганобов. А средство от скимеров лутазов на сдачу. 4 Вагона под полем взорвать не тривиальная задача, так еще начинка их больно огрызается. С кем в основном приходиться играть?

[4x_Runa]

Я вашей дискуссии не прочувствовал, вы о чем-то спорите или, быть может, рассуждаете? О то, гомно ли мех эльдарский? Нет, отнюдь и даже наоборот. Гомно ли серпент? Тоже нет.

Лучше вместо выкладок всяких (Зачастую напрашивающихся на "Спасибо, кэп"), предложили бы хрестоматийные варианты МехЭльдар и обсудили конкретно их плюсы и минусы.

Я вот, к примеру, считаю что мех эльдары, это чистая стрелковая составляющая на драконах и дайрах+ фэлконы для Деная каунтеров.

Любопытна очень возможность включения в ростер Аутарха бюджетного (Может быть даже в варианте мельта дропа) и запихивания всей армии в резерв, ибо чем меньше играть - тем эльдарам лучше.

Свежо, требует эксперимента)

[UA571C]

взять пятирыльные тактички с плазменным ружьем и лазкой на разорбеках с лазками

можно не беспокоиться: кодекс темных ангелов я прочитал

Очевидно, весьма невнимательно. :)

У ДА нельзя взять тяжёлое оружие в пятирыльную тактичку.

вирлвиндах в которые я, честно говоря, не верю.

Ты во многих плейтестах их пробовал? ;)

[HorrOwl]

Я вот, к примеру, считаю что мех эльдары, это чистая стрелковая составляющая на драконах и дайрах+ фэлконы для Деная каунтеров.

Пробовали. Без хтх не работает.

Хтх всё равно будет.

[tilindir]

Про разрывание ничего не буду писать, Олег все уже сказал.

Но вот это что такое?

Палантина, экскрукаторс, сарисса.

Какой экскрусиатор, если он инквизитор онли?

Какая сарисса, если у палатинки нет болтера?

Жесть 0_0

[Dzimmu]

Это да. Я просто пойнты забивал оставшиеся. Ну дадим ей кадило тогда.