Серые 1500

[ricken]

Скажу так, опыта использования арлекин в серпентах у меня нет. Знаю что на прошлых генералах Вуд играл двумя такими отрядами и стал победителем турнира. Сам играю пешими арлекинами и очень доволен ими, но как их брать решай сам , что-то советывать у меня опыта не хватает. Прислушайся к Rost он хорошие советы дал.

[Иван Сергеевич]

ricken

ок, спасибо за совет,надо тестить и думать .

Такой еще вопрос-у меня какбэ Алаиток цветовая схема, но рейнджеров и пасфиндеров не беру, грешен.Вообще, если играть на победу,стоит их в армию брать? Ради каких задач?

[OLEG71]

Селестины в данном случае это специализированный малый отряд, либо даёшь им ХФ+Ф, либо мельтаганы

Мельт и огнеметов больше у доминионок и инква, но у них отсутствует ХФ, часто нужен его АП4. Специализация имеет один недостаток - позволяет оппоненту сконцентрироваться на устранении наиболее опасных целей.

Трупса может поддержать ХФ 15 выстрелами болтерными, а селестинки только пятью, тем самым идея ближнего огневого боя с большим уроном врагу сводится на нет

10 трупсовых сестер лучше, чем 10 селестинок для решения основных задач - удержания точек, концентрации огня на основных угрозах. Но решение второстепенных задач ими может слишком дорого стоить, кроме того отсутствие в ростере дешевых отрядов оппонент может грамотно использовать, создавая многочисленные угрозы, на которые мы не сможем ответить.

Например высадка небольшого отряда мельтаганщиков из транспотра и атака ими экза или ЛР под прикрытием отряда ХтХ-шников. Трупсовый отряд сестер слишком дорог для размена, а вот небольшому элитному отряду вполне по силам уничтожить атакующих и в свою очередь выступить в роли приманки для ХтХ или фаер магнита. А убер-отрядов, способных и атаковать цель, пережить потом стрельбу и/или чардж, с шансами сохранить боевой потенциал у армии ВХ по моему нет.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем OLEG71

[Rost]

Я играл арликами в серпенте, но у меня они работали в связке с пешим консилом. Общий план в простейшем виде выглядел так:

1й ход - консил летит вперед на максимум, по возможности стараясь выйти на позицию для чарджа, арлики грузятся и ползут на 12";

2й ход - в зависимости от позиции противника, консил или выпрыгивает и чарджит, или летит дальше вперед, уже точно выходя на позицию для чарджа, арлики летят вперед на 24";

3й ход - арлики выпрыгивают и либо добивают тех, кого на прошлом ходу консил связал, но не смог победить, либо вместе с ним чарджат что-нить вкусное (ну или каждый в свою цель, это уже по обстоятельствам).

Работает отлично - правда, только против тех армий, у которых нет сильного дальнобойного анти-танка. По моему опыту сильный анти-танк начинается с 12+ выстрелов с силой 8+ на 48"; против такого есть высокий шанс, что хотя бы один из транспортов не долетит, и тогда все становится заметно хуже. В итоге я от этой схемы отказался по причине того, что ее надежность слишком мала для ее цены.

Как Вуд умудрился выиграть этим Генералы (а он ведь взял не только оверолл, но и генералити) - для меня до сих пор загадка; он или тактический гений - что не исключено, памятуя о его успехах в ФБ - или ему нереально везло с парингами.

Имхо, пасов брать не нужно, ибо они есть неспособие :)

[Scythe]

гайд = реролл 3+ попадания при метании копья.

дум = реролл 4+ ту вунд от линкованных катапульт на байках.

Консил - это очень неплохой болтердрилл перед чарджем. 7рыльный консил с думом у меня развинчивал 30рыльник орков за 1 фазу хтх в основном за счет размягчения стрельбой.

Ну и у тебя гвардбайки ведь тоже с катапультами.

[Mitrius]

А убер-отрядов, способных и атаковать цель, пережить потом стрельбу и/или чардж, с шансами сохранить боевой потенциал у армии ВХ по моему нет.

Сестры в принципе болезненно ощущают и стрельбу, и чаржи. Однако с заявлением, что отряда, способного почаржить, убить цель, а потом еще остаться дееспособным, у ВХ нет, я бы не согласился. Конечно, отряда, который радостно побежит чаржить Абаддона или Сангвинора, у ВХ не найти, но вот разжевать пачку почти любых маров, кроме блохастых, ВХ вполне могут и в рукопашной одним отрядом. Да еще и остаться потом боеспособными.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Mitrius

[Пользователь №24 492]

Вальгалла н тему штрафников, конскриптов и танков.

Я не собираюсь её собирать, просто хочу узнать ваше мнение про этот ростер.

8 Company Command: хеви фламмер, мельта, штандарт, вокс, бодигард, мастер оф орднанс, лорд комиссар 147 pts

Troops #1 679 pts

5 Platoon Command, 2 мелты, вокс, ченков, крак

10 infantry, 1 лазканнон, краки, вокс, комиссар

10 infantry, 1 лазканнон, вокс, мельта, крак

3 ХВТ, 2 мортар, 1 хеви стаббер

6 СВТ, 2 демо, 1 мелта

20 Conscripts, Next Wave

Troops #2 80+45 pts

10 Penal Platoon + 1 Ministoium Priest

Танки 480 pts

3 ЛРБТ, батл каннон, пинтл маунтед хеви стаббер

[Kodziro]

Мельт и огнеметов больше у доминионок и инква, но у них отсутствует ХФ, часто нужен его АП4. Специализация имеет один недостаток - позволяет оппоненту сконцентрироваться на устранении наиболее опасных целей.

10 трупсовых сестер лучше, чем 10 селестинок для решения основных задач - удержания точек, концентрации огня на основных угрозах. Но решение второстепенных задач ими может слишком дорого стоить, кроме того отсутствие в ростере дешевых отрядов оппонент может грамотно использовать, создавая многочисленные угрозы, на которые мы не сможем ответить.

Например высадка небольшого отряда мельтаганщиков из транспотра и атака ими экза или ЛР под прикрытием отряда ХтХ-шников. Трупсовый отряд сестер слишком дорог для размена, а вот небольшому элитному отряду вполне по силам уничтожить атакующих и в свою очередь выступить в роли приманки для ХтХ или фаер магнита. А убер-отрядов, способных и атаковать цель, пережить потом стрельбу и/или чардж, с шансами сохранить боевой потенциал у армии ВХ по моему нет.

Чтобы оппонент не концентрировался, и нужно много мелких узкоспециализированых отрядов, желательно на одинаковой технике. Тут очень подходит иммолятор спам. Ростер играющий без экзорцистов вообще. Вот такой ростер и позволяет рассеять внимание противника. А три экза сами по себе притягивают либо файер, либо дроп/аутфланги разные, и при отстреле оргАна, уже ни на что не способны, кроме как таранить и совершать танкшоки (которые почему-то всем абсолютно похрену, в пятой редакции). А про фантастические речи о прямоте рук при управлении экзами, так это всё фантастика. Если противник ставит цель уничтожить экзы, он их грохнет однозначно, или вам очень повезёт что на кубах врагу не попрёт. А вообще танк конечно хороший, но хочется какой-то стабильности уже.

Трупсовые сёстры, это да, беречь их надо, ибо ГВ усилило много армий уже, а про инквизицию забыло как-то, так-же как и про Даркэльдаров, которым и так хорошо живётся, или про тех-же некронов к примеру)

А уберотрядов в армии ВХ нет, все очень хрупкие, не смотря даже на акты веры у сестёр(хоть они радуют иногда).

Ну, по идее жизнь инквизиции и должна быть тяжелой)))

[Rost]

salem-Неправда(ИМХО).Баньши,кмк,круче. =)

Плакал :)

Зачем гардам ЕМЛ? Зачем здесь скорпы, да еще такой маленький отряд?

копья взяты для закидывания мефистонов, монстры, лендрейдеров и прочей техники

O_o

Кидать копья в мефистона и монстров?!?!?!?! Я что, пропустил какую-то эррату к эльдарскому кодексу, где копья получили АП2 ?! :)

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Rost

[OLEG71]

но вот разжевать пачку почти любых маров, кроме блохастых, ВХ вполне могут и в рукопашной одним отрядом. Да еще и остаться потом боеспособными

Это скорее результат тактически грамотно задуманного и безошибочно реализованного плана действий, чем точное отражение их потенциальных возможностей, заложенных в кодексе. Ну или дружба с кубами :)

Тут очень подходит иммолятор спам.

Математика говорит нам о равенстве по стоимости одного экза двум иммоляторам (огнеметным), но вот живучесть последних вряд ли будет эквивалентна экзу, да и эффективность по технике неравноцена, даже для мельта варианта. Поскольку в 5-ке стрелять с мува >6" пассажиры не могут, да и "станед-шейкен" еще можно получить, то можно говорить о иммо-спаме как о ностальгии по 4-ке.

Ну, по идее жизнь инквизиции и должна быть тяжелой)))

Золотые слова, и кодекс в настоящее время точно отражает эту концепцию :)

Изменено 16 августа, 2010 пользователем OLEG71

[Rai]

Лорд призрак и снайперки-фортуна у меня постоянно на аватара кастовалась

Эльдрад, где же ты... =)

По поводу арлей на серпенте - я думал что в стрелковой армии они будут тихо сидеть внутри постреливающего серпента (скаттеры, или мисла, или лэнс), дабы в нужный момент вчарджить подбегающего противника. Хотя, конечно, сделать это с байками сложно. Я в таком ключе использую Ириэля.

[Rost]

По поводу арлей на серпенте - я думал что в стрелковой армии они будут тихо сидеть внутри постреливающего серпента (скаттеры, или мисла, или лэнс), дабы в нужный момент вчарджить подбегающего противника.

Это ничего не дает в случае встречи с армиями, которые стреляют намного лучше нас, сиречь ИГ, волками на фангах, мех-бладами, нидами на 9 хайв-гардах и тоннах девореров, иногда даже орками на 45 лутасах (последние больше опасны меху, чем пехоте). Против этих армий эльдарам в перестрелке не светит вообще ничего, совсем, какие юниты ни бери и как их ни закачивай. Поэтому "тихо сидеть" не выйдет.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Rost

[Balltazar]

Абик просто свяжет байкоконсил в хтх.

2 Aaz: А Дарк Эльдаров не боишься?

Изменено 16 августа, 2010 пользователем Balltazar

[Aaz13]

Абик просто свяжет байкоконсил в хтх.

2 Aaz: А Дарк Эльдаров не боишься?

хсм их полюбому опасаются, здесь ситуация не сильно хуже.

+ есть что дропнуть.

ну это все имхо ессно, т.к. опыта игры подобным ростером нет. но мне кажется он будет не плохо играть.

[Skiv]

Тебе не кажется, что этим будет очень тяжело играть на 5 каунтеров? Имхо тебя сильно парят тау, дэ, СМ на байках, пешее ИГ…ну и обли-лэш как-то по мощнее на мой вкус.

и почему бы 1 ЛР не махнуть на 2 предатора?

[Aaz13]

Тебе не кажется, что этим будет очень тяжело играть на 5 каунтеров? Имхо тебя сильно парят тау, дэ, СМ на байках, пешее ИГ…ну и обли-лэш как-то по мощнее на мой вкус.

и почему бы 1 ЛР не махнуть на 2 предатора?

как раз на 5 каунтеров мне кажется будет отлично играть ))

тау, только 6+ бродов разве что...

дэ парят любой хаос

СМ на байках в городе только у одного человека, насколько я знаю, и он не идет на ОЧР ) а так да, подпаривают кочечно.

пешее ИГ - чем??

обли-лэш не хочу.

махнуть ЛР на 2 преда не получится, надо будет еще что-то убирать, т.к. стоит 1 пред 130.

[Daddymoroz]

СМ на байках в городе только у одного человека, насколько я знаю, и он не идет на ОЧР ) а так да, подпаривают кочечно.

Я иду на ОЧР с 24 байками, 3 аб, Сэмом на джете, двумя дредами и двумя предами =)

[Evilmouse]

тау, только 6+ бродов разве что...

На 2000 их и будет 6+.

[Skiv]

СМ на байках в городе только у одного человека, насколько я знаю, и он не идет на ОЧР )

где ты возьмешь это на ОЧР? O_o

у тя типа манвер плохой, если ездишь, то не шмаляешь, это я про 5 каунтеров. Пешее ИГ парит тем, что тебе нечем заткнуть антитанк в пехоте

[Aaz13]

Я иду на ОЧР с 24 байками, 3 аб, Сэмом на джете, двумя дредами и двумя предами =)

сколько мельт?

[ Добавлено спустя 28 секунд ]

На 2000 их и будет 6+.

пока не встречал больше 3.

[ Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды ]

где ты возьмешь это на ОЧР? O_o

у тя типа манвер плохой, если ездишь, то не шмаляешь, это я про 5 каунтеров. Пешее ИГ парит тем, что тебе нечем заткнуть антитанк в пехоте

3 терми с фламерами самое сложное, остальное многое нашел.

не шмаляю это да, но ЛР это ЛР, 5 ЛР это огого.

пока не доеду не заткну, разве что дроп.

[Skiv]

а почему бы не нарисовать такое же за БА, кстати? там же ЛРы можно ассолтникам брать, кажется?

[Aaz13]

а почему бы не нарисовать такое же за БА, кстати? там же ЛРы можно ассолтникам брать, кажется?

за БА не найду минек и нет опыта игры за них.

[Daddymoroz]

сколько мельт?

[ Добавлено спустя 28 секунд ]

6 мельт, 3 мм, 2 лазки, 3 плазмакэннона, 2 плазмагана, 1 автокэнон

[ЛеМак]

Ну пробный бой показал, что 1огрин с комми свободно вырезает отряд ветов... Грустно, с маринами было бы все получше))

А так 8:2 я имперца по кп победил, убив все...

[stRandom]

Мене играть кризисами как-то не интересно, поэтому пытаюсь играть ростером без них

ШасЭль(TL Fusion Blaster,Missile Pod,Hard-wired Multi-tracker)

2xFW по 12 в пачке

3xFW по 8 в пачке

2хPF по 8 в пачке с Devilfish(DisruptionPod)

XV88

2xШасУи TL Plasma,Multi-tracker

Лидер TL Plasma, Multitracker,TargetLock,BlacksunFilter,2xGun Drone

2xSkyRay TargetArray,DisruptionPod,2xBurst Cannon

играю этим два месяца с различными оппонентами, ростер вполне порадовал.Пока только не придумал как сержантов в отряды впихнуть.Опционально - заменить скайреи на еще один отряд бродов

З.Ы, Замену MT с плазмой в бродах на АСС не предлагать.Пока так меня больше радует)

Изменено 16 августа, 2010 пользователем stRandom