Парад победы.

[Фонарик]

тряпки с крестами

Георгиевские знамёна тряпки с крестами?

[tilindir]

Парад без техники - не парад вовсе. Хотелось бы ещё конечно четвёртую часть организовать - парад техники военных лет. Было бы красиво.

Убило название джипика - "Тигр". Нашли как назвать и что по Красной Площади 9 мая провезти. Идиоты. Всегда технику назвали в честь людей, камушками или там цветочками. А тут какая-то фигня. Про Т-90 - не понял почему на них не было ни шторы ни арены. (кстати системы прекрасно дружат и могут ставиться на один объект).

Форма - это движение вперёд. Всёжтаки морячки в комке - это нонсенс. Крайне не понравились новые знамёна. Какого чёрта? Красные стяги обильно политы кровью и под ними стяжали великую воинскую славу лучшие люди огромной страны. А тут видите ли попы не могут брызгать на них водичкой по идейным соображением. И вместо того чтобы убрать попов, меняют знамёна на тряпки с крестами. Тьфу, тошно.

Превосходно сказано. Я думал, только одного меня покробило название "тигра"...

Георгиевские знамёна тряпки с крестами?

Да откуда там георгиевские знамена?? Это нововведения с орлами и прочей хренотенью, а старые царские флаги давно висят в музеях. В частях просто, вот в чем незадача, БОЕВЫЕ фронтовые знамена. А эти новые полотенца - ...

Изменено 15 мая, 2008 пользователем tilindir

[Фонарик]

Превосходно сказано. Я думал, только одного меня покробило название "тигра"...

Да откуда там георгиевские знамена?? Это нововведения с орлами и прочей хренотенью, а старые царские флаги давно висят в музеях. В частях просто, вот в чем незадача, БОЕВЫЕ фронтовые знамена. А эти новые полотенца - ...

Так по указу на новых знаменах изобажается георгиевский крест.

[tilindir]

Так по указу на новых знаменах изобажается георгиевский крест.

Чудно. Назови мне хотя бы одного ныне живущего георгиевского кавалера. Зачем вытаскивать столетней давности замшелые символы? Все очень мило, конечно, но я не понимаю, чем звезда Героя Советского Союза уступает Св. Георгию 1 степени.

[Фонарик]

Чудно. Назови мне хотя бы одного ныне живущего георгиевского кавалера. Зачем вытаскивать столетней давности замшелые символы? Все очень мило, конечно, но я не понимаю, чем звезда Героя Советского Союза уступает Св. Георгию 1 степени.

Хотя бы тем что за всю историю ордена георгиевских крестов всех степеней было вручено около 11 тысяч это примерно только сколько за 4 года войны. И выдавался он только за ратнвые подвиги, а не за все подряд. (полными кавалерами были только 4 человека) Изменено 15 мая, 2008 пользователем Фонарик

[tilindir]

Хотя бы тем что за всю историю ордена георгиевских крестов всех степеней было вручено около 11 тысяч это примерно только сколько за 4 года войны.

При том нехитром условии, что офицерский Св. Георгий был поначалу и выслужной наградой, а потом зачастую раздавался царедворцам и прохиндеям возле престола, нередко в нарушение статута? А солдатский Георгиевский крест имел тиражи более нескольких миллионов?

[Фонарик]

При том нехитром условии, что офицерский Св. Георгий был поначалу и выслужной наградой, а потом зачастую раздавался царедворцам и прохиндеям возле престола, нередко в нарушение статута? А солдатский Георгиевский крест имел тиражи более нескольких миллионов?

И все-таки большинство орденов давались за дело. Чего нельзя сказать о звезде героя.

[tilindir]

И все-таки большинство орденов давались за дело. Чего нельзя сказать о звезде героя.

Вот уж не соглашусь. Звезда ГСС очень редко выдавалась "за красивые глаза".

[Фонарик]

Вот уж не соглашусь. Звезда ГСС очень редко выдавалась "за красивые глаза".

Да? а песенка про насера ниочём не говорит. это ведь не единичный случай.

Да вспомнил одну весчь. Щас в юмористику кину.

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Фонарик

[tilindir]

Да? а песенка про насера ниочём не говорит. это ведь не единичный случай.

А Николай "Кровавый" носил 4 ст. Св. Георгия за великолепные военные достижения?

[Фонарик]

А Николай "Кровавый" носил 4 ст. Св. Георгия за великолепные военные достижения?

аналогичный вопрос про звёзды Брежнева?

[Harold Zoid]

%)

Правильно, сейчас вы друг другу понарасскажете гадостей про наши основные ордены.

Ну заменили один значимый и почётный символ на другой, который старше, но ничем не хуже. В чём беда-то?

Изменено 15 мая, 2008 пользователем Zoid

[Фонарик]

%)

Правильно, сейчас вы друг другу понарасскажете гадостей про наши основные ордены.

Ну заменили один значимый и почётный символ на другой, который старше, но ничем не хуже. В чём беда-то?

Ну лино меня возмущает название знамени с георгиевским крестом тряпкой.

[Harold Zoid]

Не знаю почему, но у людей в нашей стране постоянно какая-то бинарность мышления. Или "СССР - круто, Российская Империя сосёт!", или наоборот. Почему невозможно видеть плюсы и там и там и относиться с уважением к положительным сторонам обоих периодов - мне лично непонятно %)

[tilindir]

аналогичный вопрос про звёзды Брежнева?

Не моя, но великолепная статья.

» Нажмите, для отображения текста «

ОРДЕН “ПОБЕДЫ” И ПЯТНИСТЫЙ ГОСПОДИНЧИК

Недавно исполнилось 100 лет со дня рождения Генерального секретаря ЦК КПСС Л.И. Брежнева. По-разному отнеслись к этой дате в нашем обществе. В некоторой части СМИ появились статьи и передачи, посвященные этой дате. Ряд авторов пытались объективно обрисовать деятельность этого государственного деятеля. “Демократический” же лагерь, как правило, не обременял себя этим, Здесь пересказывались различного рода байки о “застойном” периоде нашей истории, не гнушались откровенными глумлениями и инсинуациями.

Но в одном оппоненты, на мой взгляд, сходились. И те, и другие ну никак не могли согласиться, что 20 февраля 1978 года Президиум Верховного Совета Союза ССР издал Указ “О награждении Генерального секретаря Центрального Комитета КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР, Председателя Совета Обороны СССР маршала Советского Союза Брежнева Л.И. орденом “Победа”. Он награждался, как сказано в Указе, за “большой вклад в победу советского народа и его Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне, выдающиеся заслуги в укреплении обороноспособности страны, за разработку и последовательное осуществление внешней политики мира Советского государства, надежно обеспечивающей развитие страны в мирных условиях”. Орден был ему вручен. Однако, много лет мусолился один и тот же тезис, что это награждение противоречило статуту ордена. Особенно яростно различного рода антисоветчики заговорили об этом с началом горбачевской перестройки. И наш “провозвестник нового мирового мышления” 21 сентября 1989 года издал свой Указ об отмене с этой мотивировкой Указа Президиума Верховного Совета СССР от 20 февраля 1978 года.

Наверное, впервые отменялся Указ о награждении, причем, по такой причине. Неужели потребовался такой большой срок (11 лет!), чтобы разглядеть указанное несоответствие? Да так ли уж противоречит статуту ордена это награждение?

Я решил не поверить этому хору и, что называется, “заглянуть в святцы”. И вот что в результате получилось. Заранее прошу прощения за пространные извлечения из различных документов.

В Советском Союзе вопросы награждения государственными наградами, согласно Конституции, были отнесены исключительно к прерогативам Президиума Верховного Совета СССР. Существовал главный документ, который регулировал все без исключения наградные вопросы - “Общие положения об орденах, медалях и почетных званиях СССР” (в дальнейшем - “Общие положения...”). Президиум Верховного Совета Союза ССР учреждал новые ордена, медали и почетные звания, утверждал статуты орденов и положения для медалей и почетных званий.

Так вот, согласно “Общим положениям...” (статья 3) награждения орденами и медалями могли быть удостоены:

- граждане СССР;

- предприятия, учреждения, организации, воинские части, союзные и автономные республики...;

- лица, не являющиеся гражданами СССР...

Статья 6 устанавливала, что “вид награды определяется характером и степенью заслуг награждаемого”.

Высшая военная награда Советского Союза орден “Победа” учрежден 8 ноября 1943 года. Утвержден и статут этого ордена.

В п. 1 статута говорится, что им “награждаются лица высшего командного состава Красной Армии за успешное проведение таких боевых операций в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которых в корне меняется обстановка в пользу Красной Армии”.

Что мы видим? Статут не ограничивал награждение орденом “Победа” периодом Великой Отечественной войны или какими-то другими временными рамками. В отличие от ордена Суворова, например. Тем, согласно его статуту, награждались командиры Красной Армии за успехи в управлении войсками, “в результате чего была достигнута победа в боях за Родину в Отечественной войне”.

Стало быть, награждение орденом “Победа” могло быть осуществлено 20 февраля 1978 года. Это во-первых.

Во-вторых, к моменту награждения Л.И. Брежнев занимал пост Председателя Совета Обороны страны, то есть относился, говоря терминами времен войны, к “высшему командному составу Красной Армии”. Да и ко времени награждения, заметим далее, Л.И. Брежнев уже 34 года состоял в корпусе высшего офицерского состава. В 1944 году он получил генеральский чин. Вспомним, к тому же, косвенный признак. Немаловажной особенностью его должностного положения в 1978 году являлось то, что при нем неотлучно находились офицеры со знаменитым “ядерным чемоданчиком”. Сигнал с этого устройства служил непосредственным - судьбоносным - приказом для соответствующих командиров Советской Армии. Таким образом, насчет “высшего командного состава” все ясно. Куда уж выше!

Далее, в-третьих, в статуте ордена “Победа” сказано, что им награждаются за успешное проведение таких боевых операций, в результате которых в корне меняется обстановка в “пользу Красной Армии”. Здесь стоит поговорить подробнее.

Из истории известно, что с Потсдамской конференции 1945 года началась эра “атомной дипломатии”. Вот что это значит. Бывшие союзники стали говорить с Советским Союзом с позиции силы, на языке ядерного шантажа. Тогда они монопольно обладали атомным оружием. Во многом для устрашения Советского Союза сбросили американцы две атомных бомбы на Японию. Военной необходимости для этого шага не было. Снова, как после гражданской войны, капиталистический мир стал готовиться к новой попытке огнём задушить социалистический Советский Союз. Еще в сороковых годах США приняли доктрину “первого удара”, т.е. внезапной агрессии против нашей страны. По мере разрастания американских арсеналов эти планы становились все более изощренными и разрушительными. Вокруг нашего государства была разбросана сеть иностранных военных баз, ускоренными темпами наращивалась мощь военных флотов Америки и ее союзников. Уже планировалась ядерная бомбежка 20 советских городов, затем этот список уже включал 70, а потом 100 городов. Планировалось за один прием превратить в пепел 85 процентов советской промышленности.

По расчетам американцев на 1 января 1957 года у Соединенных Штатов сложилось количественное преимущество 10:1 по ядерному оружию и опережение по наступательному и обычному вооружениям. Прибавьте сюда военные силы союзников Америки.

Вокруг нас была практически создана чрезвычайная обстановка. Военная угроза стала для Советского Союза постоянным фактором.

Могла ли наша страна не реагировать на это? Конечно, нет! Еще И.В. Сталин не позволил запугать себя атомной бомбой и принял экстренные меры к ускорению создания отечественного ядерного оружия.

В этих условиях Коммунистическая партия Советского Союза поставила задачу ликвидировать безнаказанность империалистической угрозы.

В 1956 году Л.И. Брежнев был избран секретарем Центрального Комитета КПСС. Ему было поручено курировать оборонный комплекс страны.

Мы вынуждены были всё время догонять первую державу Запада, ведь американцы постоянно делали зловещие шаги в гонке вооружений. Историк и дипломат Джордж Кеннан в свое время писал: “Именно мы, американцы, на каждом шагу шли первыми в разработке ядерного оружия”. Ему вторил знаменитый философ Бертран Рассел в своей “Автобиографии”: “Постепенно я всё более стал приходить к заключению, что опасность атомной войны исходит скорее от Соединённых Штатов, нежели от Советской России”.

Для преодоления военно-стратегического превосходства США и их союзников были сконцентрированы усилия всего советского народа. На это были затрачены колоссальные интеллектуальные, материальные и финансовые ресурсы, к сожалению, в ущерб быстрому подъему благосостояния наших людей. На то и другое одновременно, конечно, не хватало средств. Международные реалии диктовали свои приоритеты.

Центральный Комитет партии постоянно держал в поле зрения все эти проблемы, а нередко непосредственно занимался конкретными военными вопросами. О его роли откровенно говорил в октябре 1957 года на пленуме ЦК тогдашний министр оборонной промышленности Д.Ф. Устинов: “Роль нашей партии, нашего Центрального Комитета, Президиума ЦК в строительстве наших вооруженных сил поистине огромна... я не знаю ни одного примера, чтобы тот или иной вопрос, который кровно задевает наши Вооруженные Силы и оснащенность наших войск, поднимался не Центральным Комитетом нашей партии”.

Не один год шаг за шагом наша страна выравнивала свои позиции, отвечая на угрожающие приготовления капиталистического мира. Мы создали ракетно-ядерный щит страны, построили современный океанский военно-морской флот, дали все необходимое воздушным и сухопутным вооруженным силам. Мощь нашей Советской Армии серьёзно возросла.

Мы свидетели, что борьба велась очень напряженно и по многим направлениям, или, как говорили во время войны, на многих фронтах.

И тем радостнее было встречать появляющиеся признания наших противников. В сентябре 1970 года лондонский Международный институт стратегических исследований оповестил: СССР приближается к ядерному паритету с США. А 25 февраля 1971 года американцы услышали по радио слова своего президента Ричарда Никсона: “Сегодня ни Соединенные Штаты, ни Советский Союз не имеют четкого ядерного преимущества”. Вашингтон официально признал сложившееся равновесие стратегических сил СССР и США.

Вот это да!

Неоднократно потом наши противники прилагали серьезные усилия, чтобы нарушить это равновесие и вновь возвыситься над Советским Союзом. Но на каждое такое действие находилось должное противодействие.

Выравнивание соотношения военных сил между СССР и США имело далеко идущие последствия. “Признание Вашингтоном СССР равной США великой державой, - отмечал один из деятелей американского правительства Х. Сонненфельд, - произошло лишь после того, как он показал свою способность силой занять свое место”. Американское руководство было вынуждено вступить на путь переговоров по сбалансированию, ограничению ракетно-ядерных потенциалов.

В 1975 году состоялось созванное по инициативе стран социалистического лагеря Хельсинкское совещание по безопасности и сотрудничеству, закрепившее нерушимость сложившихся после войны границ. Капиталистическая Европа, в которой почти все страны так или иначе воевали против нас, признала итоги нашей Победы. А ведь она разными способами сопротивлялась этому три десятилетия после окончания войны.

Так вот, дорогие читатели, я смею утверждать, что достижение судьбоносного военно-стратегического паритета с США, признание и закрепление итогов нашей Победы, явившиеся результатом громадных усилий советского народа, руководимого Коммунистической партией, во главе которой в те годы стоял Леонид Ильич Брежнев, сохранило спокойную жизнь нашему народу, а также защитило мир на Земле. Оно в полной мере явилось той не меньшей по накалу и ожесточенности “боевой операцией в масштабе нескольких или одного фронта, в результате которой в корне изменилась обстановка в пользу Красной Армии”.

И что немаловажно, заметьте, - бескровно.

Заслуги Леонида Ильича Брежнева в укреплении обороноспособности страны в Указе Президиума Верховного Совета СССР от 20 февраля 1978 года оценены как “выдающиеся”.

Таким образом, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 февраля 1978 года о награждении Л.И. Брежнева орденом “Победа” и в этом отношении полностью соответствует статуту этой награды. Можно даже сказать, что это награждение своеобразно венчало колоссальный самоотверженный труд советского народа по созданию таких условий, когда война с Советским Союзом стала равносильна самоубийству для того, кто ее начнет.

И, наконец, в-четвертых. Горбачев, издавая свой Указ, вышел из правового поля. Процедуры ОТМЕНЫ указов о награждении в “Общих положениях ...” не предусматривалось. Была процедура лишения наград, исчерпывающе описанная в статье 40: “Лишение ордена, медали СССР, звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, звания “Мать-героиня”, почетных званий СССР может быть произведено только Президиумом Верховного Совета СССР в случаях:

а) осуждения награжденного за тяжкое преступление - по представлению суда на основании и в порядке, установленных законодательством;

б) совершения лицом проступка, порочащего его как награжденного - по представлению органа, обладающего правом внесения представления о награждении;

в) лишения награжденного гражданства СССР”.

Что это означает? Мне кажется, даже одно нарушение этой статьи делает горбачевский указ неправомерным. Нужно сказать, что Горбачев издавал этот документ в том числе и в популистских целях. Он знал, что хор продажных СМИ поддержит его и сформирует соответствующее общественное мнение среди какой-то части нашего населения. Однако смешно видеть человека, развалившего великую державу, в роли гаранта статута какого-то ордена этой самой державы.

Практика, кстати, свидетельствует, что статуты орденов не являлись оковами для Президиума Верховного Совета Союза ССР. Он широко пользовался правилами статей 3 и 6 “Общих положений...”. Государство по достоинству оценивало характер и степень заслуг награждаемых и определяло вид награды. Это главное. Мы можем найти много примеров, когда указы о награждении будто бы противоречили статутам орденов. К примеру, знаменитые советские оружейники Грабин и Токарев являлись кавалерами полководческого ордена Суворова. И если следовать словоблудной логике Горбачева, то следовало бы в 1989 году заодно отменить, к примеру, указы об их награждении, о награждениях в годы войны более 1500 воинских частей орденом Суворова, 1570 воинских частей орденом Кутузова, 7 частей Военно-Морского Флота орденом Нахимова и так далее. По своим статутам эти ордена предназначены для награждения командного состава Вооруженных Сил. А награждения иностранцев орденом “Победа”? Те никогда не были командирами наших войск и тем более не принадлежали к “высшему командному составу Красной Армии”.

Уверен, что отмена награждения вообще, и тем более через 11 лет, как процедура не прошла бы этической экспертизы. Показательные факты приводит в своей статье В. Пахомов (“Советская Россия”, 23.10.2003 года). Соглашаясь с указом Горбачева, он, тем не менее, пишет, что “в послевоенное время появились обладатели четырех орденов Славы, хотя статутом подобное не предусматривалось”. Далее следует восклицание: “Не отбирать же один из четырех орденов Славы!”.

Конечно, во время Великой Отечественной войны Леонид Ильич Брежнев хотя и занимал высокий пост в армии, но не мог сравниться с теми возможностями, которыми обладали кавалеры ордена “Победа” тех лет. Но когда стал обладать такими возможностями, он направил их на укрепление обороны страны и обеспечение мирной жизни всем советским людям. Не погрешу против истины, если скажу, что, как мы теперь видим, Л.И. Брежнев был последним руководителем, закаленным фронтовиком, который, не жалея живота своего, бился за честь, свободу и могущество нашей великой Родины.

Солдаты на фронте мечтали, чтобы больше не было войны. Вместе с ними с такими мыслями закончил войну и начальник политуправления 4-го Украинского фронта, комиссар сводного полка этого фронта на знаменитом Параде Победы генерал Брежнев. То поколение добилось этого. Военно-стратегический паритет сделал войну с Советским Союзом неприемлемой.

Что же касается Горбачева, то в 1978 году он был членом ЦК КПСС, первым секретарем Ставропольского крайкома партии и уже паковал чемоданы для переезда в Москву на пост секретаря ЦК КПСС. Нарисуем гипотетическую картину. Он ведь мог тогда, как член ЦК КПСС, обладающий дипломом юридического факультета МГУ, высказаться против награждения Л.И. Брежнева орденом “Победа”. Вполне. Но тогда, скажете вы, возможно последовали бы “оргвыводы” в отношении самого Горбачева. Возможно. Но я попрошу вас, дорогие читатели, прикинуть, от скольких напастей был бы избавлен Советский Союз в результате таких “оргвыводов”. Конечно, для будущего “человека года”, “человека десятилетия” не было бы взвизгиваний “Горби, Горби” в иностранных городах и весях, не было бы Нобелевской премии, звания “лучший немец”, не было бы рекламы пиццы.

Перспектива потери таких “призов”, как мы теперь видим, была для этого господинчика непереносимой. За их получение он расплачивался партией и страной, которых он не создавал и не защищал. За ценой не стоял.

Надо понять, что Горбачев своим тогдашним указом по существу плюнул в душу поколения, которое превратило Советский Союз во вторую сверхдержаву.

Про знамена - все очень просто. Я не особо против ручения НОВОФОРМИРУЮЩИМСЯ соединениям флагов с крестами, орлами и портретами Эльцина-Путина-Медведева. Пускай. Их власть. Но замена в действующих частях окропленных кровью (и весьма щедро!!) советских гвардейских орденоносных знамен - это бездушное кощунство людей без исторической памяти.

[Джон Сильвер]

советских гвардейских орденоносных знамен - это бездушное кощунство людей без исторической памяти.

А когда советы тоже самое делали , что то некто не орал . Когда расформировали царские полки с не менее обогрёными кровью знаменами ...

Немного убивает такая однобокость...

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Pavlo

[Uriel]

А когда советы тоже самое делали , что то некто не орал . Когда расформировали царские полки с не менее обогрёными кровью знаменами ...

Немного убивает такая однобокость...

Ну и где логика? Сегодняшняя замена боевых знамён на тряпки оправдывается той давней процедурой? Или это месть? Т.е. нынешняя власть это победители советской власти? И значит ли что это даёт право власти нынешней под предлогом "а вот 100 лет назад было вот так, а не так как 60 лет назад" менять знамёна, возвращая старую, запятнанную позором гражданской войны символику? А потом царизм восстановят под тем же предлогом?

Части царской армии имели славные знамёна, обагрённые кровью многих храбрых солдат и достойных офицеров. Но во-первых этих частей нет, нет даже их потомков - Красная Армия создавалась с нуля. Во-вторых эти знамёны покрыты позором Гражданской войны, ибо развевались над головами людей воюющих против своего народа. А вот советские знамёна принадлежат существующим частям и они покрыты неувядаемой славой на полях Великой Отечественной.

Страна 80 лет жила без оков религии, когда церковь была отделена от государства. За эти годы успели вырасти многие поколения советских людей, для которых символом величия страны стали серп, молот, звезда, красный флаг, портрет Ленина, герб с земным шаром. Для ныне живущих георгиевский крест ничего не значит и не будит никаких чувств в душе. Кто говорит что это не так, просто обманывает себя и других - к символам надо привыкать долго, лучше всего с рождения. К примеру, какие слова гимна поёт среднестатистический житель России? Ответ простой - слова советского гимна, слова гимна РФ никто и не знает. А всё потому, что первый текст который прочло большинство ныне живущих на территории СССР людей были слова гимна - откройте советский букварь. Т.е. прежде чем армейские знамёна с крестами станут святынями должен пройти не один десяток лет и не одна тысяча людей погибнуть под этими знамёнами. А пока это тряпки и я считаю просто предательством памяти миллионов людей, как погибших так и ныне живущих, замену армейских боевых знамён.

ЗЫ. У меня в детстве была книжечка с рассказами про войну. Вот в одном рассказе там дедушка внуку говорил, что фашики рисуют на крыльях самолётов кресты потому как они уже мёртвые и это их могильные кресты. Очень верная мысль. Тряпка с крестиком - это заранее предначертанный путь к поражению.

[Джон Сильвер]

людей воюющих против своего народа. А вот советские знамёна принадлежат существующим частям и они покрыты неувядаемой славой на полях Великой Отечественной.

А монархисты скажут наооборот ... и где правда ?

Так чтож нам теперь если советы флаги меняли это норм...а если щяс поменяли это ууууу...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А пока это тряпки и я считаю просто предательством памяти миллионов людей, как погибших так и ныне живущих, замену армейских боевых знамён.

Хм...а какже память о солдатах царской армии? Которые тоже за Россию гибли . Когда знамена меняли и расформировали полки о их памяти думали? Нееет нефига ...

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Pavlo

[Greg]

Очень верная мысль. Тряпка с крестиком - это заранее предначертанный путь к поражению.

ни одно средневековое войско с тобой бы не согласилось. Думать надо.

[Добавлено позже]

А пока это тряпки и я считаю просто предательством памяти миллионов людей, как погибших так и ныне живущих, замену армейских боевых знамён.

ох лол.

Куда больше русских сгинуло под знаменами царской армии. И надо же, они сражались против народа! Чувак, и они, и красные - это и есть народ. Нет градации - вот он "народ", а вот он "не народ".

[Uriel]

А монархисты скажут наооборот ... и где правда ?

Так чтож нам теперь если советы флаги меняли это норм...а если щяс поменяли это ууууу...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Хм...а какже память о солдатах царской армии? Которые тоже за Россию гибли . Когда знамена меняли и расформировали полки о их памяти думали? Нееет нефига ...

Ну опять же! Подумай над своим тезисом! Если слегка его утрировать то получается: "Любой преступление совершенное в прошлом оправдывает преступление совершаемое сейчас только потому, что а чем чем теперешние люди хуже давешних". Память о солдатах царской армии уже того, а о советских солдатах ещё жива. Чуешь разницу?

Да, и где ты видел нормальных монархистов? Вообще в наших условиях монархист - это несусветная глупость.

2Грег: Думать конечно надо, но вот какая штука с крестами - они имеют смысл для религиозной армии. А если люди в основной массе атеисты, то крест над головой - это уже ты как бы в могиле лежишь.

И кстати есть градация народ - не народ. Так вот белые - это не народ. Потому как в гражанской войне способна победить только та армия, на чьей стороне народ. А народ был на стороне большевиков.

[Джон Сильвер]

Ну опять же! Подумай над своим тезисом! Если слегка его утрировать то получается: "Любой преступление совершенное в прошлом оправдывает преступление совершаемое сейчас только потому, что а чем чем теперешние люди хуже давешних". Память о солдатах царской армии уже того, а о советских солдатах ещё жива. Чуешь разницу?

Ага а по ваше значит получается так : Преступление совершенное в прошлом силами которым симпатизируем ( если так можно выразится) не есть преступление ...

И я не оправдываю сегодняшние власти...но при этом и не собираюсь оправдывать власть совецкую (что вы собственно и делаете)

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Память о солдатах царской армии уже того, а о советских солдатах ещё жива. Чуешь разницу?

Вы уверены что это так ? Я нет ...

Кстати очень зря у нас не проводится парад ещё и вчесть победы над Наполеоном , Неоднократных победах над турцией ...и прочими врагами. Нас всю жизнь просвещали только про совецкие достижения . При этом как обычно умалчивали о временах империи...так как там было по мнению власти имущих "всё плохо и анти совецки "

Изменено 16 мая, 2008 пользователем Pavlo

[Юрий Игоревич]

Грег: Думать конечно надо, но вот какая штука с крестами - они имеют смысл для религиозной армии. А если люди в основной массе атеисты, то крест над головой - это уже ты как бы в могиле лежишь.

Забавно получается. Вроде атеисты, а крест ассоциируется с кладбищем... Видать не совсем атеисты...

[Джон Сильвер]

крестами - они имеют смысл для религиозной армии. А если люди в основной массе атеисты, то крест над головой - это уже ты как бы в могиле лежишь.

А на пряжках эсесовцев было написано " Так хочет бог" ...кстати между делом говоря .

[Greg]

Потому как в гражанской войне способна победить только та армия, на чьей стороне народ. А народ был на стороне большевиков.

это тебе большевики сказали. А как же Добровольческая Армия? Как же Махно и его ребята? Они что же, не народ, раз против большевиков были?

[Mr.Woland-DCLXVI]

это тебе большевики сказали. А как же Добровольческая Армия?

Только в названии добровольческая. Во время боя её подразделения массово переходили на сторону красных.

Притом этой "добровольческой армии" не помогло ни английское оружие ни французские пушки. Её порвали на куски не профессиональные военные, а бывшие рабочие и крестьяне.

Как же Махно и его ребята?

Банда.

Они что же, не народ, раз против большевиков были?

Тогда давай ещё басмачей, петлюровчев в "народ" запишем.

Вот только сам народ именно и пощёл за большивиками. И гражданку большивики выйграли и с ДВ япов выбили и интервенцию отбили.