Александр. Невская битва.

[Krox]

Кстати с этим доводом вполне согласен, забыл упомянуть просто. Повторяюсь просто интересно: а почему его назад позвали? Тупо не помню даже "официальную версию".

Немцы пожаловали и понадобилась дружина с полководцем.

Кстати, на прах оффтопа: Путина обвиняют (демократическо-дегенеративные личности), что взрывы домов в Москве организованы по его приказу, т. к. на гребне Чеченской компании он пришел к власти.

Наверно и псы-рыцари были агентами Александра, т. к. его вернули :D

[Greg]

Путина обвиняют (демократическо-дегенеративные личности), что взрывы домов в Москве организованы по его приказу, т. к. на гребне Чеченской компании он пришел к власти.

Ну, надо сказать, очень вовремя взрывы случились.

[Krox]

Ну, надо сказать, очень вовремя взрывы случились.

Сразу после нападения на Дагестан, ничего удивительного

[Nix77]

Немцы пожаловали и понадобилась дружина с полководцем.

Кстати, на прах оффтопа: Путина обвиняют (демократическо-дегенеративные личности), что взрывы домов в Москве организованы по его приказу, т. к. на гребне Чеченской компании он пришел к власти.

Наверно и псы-рыцари были агентами Александра, т. к. его вернули :D

Просто подумалось, что его как раз могли выпихнуть из-за его небезинтересных шашней на дипломатическом уровне и попыткой забрать себе больше власти чем готовы были ему предоставить.

Но это так, мысли вслух. =)

насчет взрывов: эту логику можно вполне расширить: взрывы были выгодны чтобы свалить премьера у которого начал опасно расти рейтинг. Причем если бы не жесткие действия оного премьера - и свалили бы. :) Вывод - эти взрывы могли быть выводы выгодны антипутинской компашке... Ну и дальше цепочку можно продолжать. :)

Это я к тому, что без доказательств и(желательно) решения суда(хоть какого-нибудь, но открытого) бросаться такими обвинениями несколько некрасиво, имхо.

А Псы-Рыцари бли старыми агентами кровавой гэбни, комтур которых лично спланировал появление Путина на российском престоле... А дальше планировался Бог-Император, Хорус и орки(дивнить - так по крупному)

[IMS)VelAn]

Ну прямо смешно . Если Ярлы по вашему мнению совершали пограничные набеги , то наверное Тевтонский орден тоже заходил нам на огонек (шашлычок пожарить на онежском :D ). Нападение Шведов и Тевтонов одно звено цепи направленное на покорение Языческого Новгорода , а все остальное придумано что бы отвести глаза (мол небыло нечего , так пограничные разборки). Силы Александра были меньше и поэтому он напал когда никто не ожидал . Кто знает что бы делали Шведы в противном случае .

Изменено 10 мая, 2008 пользователем IMS)VelAn

[Greg]

Языческого Новгорода

доказательства язычества Новгорода?

). Нападение Шведов и Тевтонов одно звено цепи

И шведы и Орден прищли малыми группами, и не продолжили войну после поражения. Не думаю ,что Орден так уж хотел Новгород. Если бы хотел, на Ледовом Побоище они бы не успокоились. Доказательства? В Литве и Польше Орден зубами цеплялся за землю, не отступая после самых тяжелых поражений.

[Nix77]

Силы Александра были меньше и поэтому он напал когда никто не ожидал .

Просто интересно(сейчас об истории спорить вломммм окончательно): получается что если бы силы были равны, тогда надо было бы нападать после договоренности с противником, тем более влезшим без спросу на нашу территорию?

Проще говоря: если в мою квартиру кто-то влез а я, так уж получилось, оказался вне их зоны видимости с чем-нибудь тяжелым(ну типа монтировки), то в случае, если воров двое - я могу напасть на них с тылу без предупреждения, а если оный вор один - то я уже вызвать его должен и предупредить о своих намерениях?

Если да, то может с таким явлением как романтическое понимание слова "честь" это еще с трудом согласуется, но со здравым смыслом уже нет.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Nix77

[Greg]

Проще говоря: если в мою квартиру кто-то влез а я, так уж получилось, оказался вне их зоны видимости с чем-нибудь тяжелым(ну типа монтировки), то в случае, если воров двое - я могу напасть на них с тылу без предупреждения, а если оный вор один - то я уже вызвать его должен и предупредить о своих намерениях?Если да, то может с таким явлением как романтическое понимание слова "честь" это еще с трудом согласуется, но со здравым смыслом уже нет.

не понял. Что вы там обсуждаете? Александр правильно поступил, по всем законам военного ремесла. Враг пришел, обосновался, в ус не дует. Сам Бог велел его темной ноченькой хорошенько прижать.

[Krox]

Ну прямо смешно . Если Ярлы по вашему мнению совершали пограничные набеги , то наверное Тевтонский орден тоже заходил нам на огонек (шашлычок пожарить на онежском :D ).

Нормальный вооруженный конфликт. Новгородцы тоже не лыком шиты, после их похода на Сиггуну, шведы ее даже не пытались восстанавливать, начали Стокгольм строить :) . И разборки эти начались бы и без Ордена (хотели одних и тех же земель).

И шведы и Орден прищли малыми группами, и не продолжили войну после поражения. Не думаю ,что Орден так уж хотел Новгород.

1253 - опять попытались.

[Фонарик]

доказательства язычества Новгорода?

И шведы и Орден прищли малыми группами, и не продолжили войну после поражения. Не думаю ,что Орден так уж хотел Новгород. Если бы хотел, на Ледовом Побоище они бы не успокоились. Доказательства? В Литве и Польше Орден зубами цеплялся за землю, не отступая после самых тяжелых поражений.

Касательно ордена. Тогда большая часть его сил была задействована в каком-то мероприятии папы.

[Greg]

1253 - опять попытались.

сравни с двухвековой резней в Прибалтике. Если бы Орден реально хотел укрепится на Руси - он бы скорее всего это сделал.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Тогда большая часть его сил была задействована в каком-то мероприятии папы.

вообще то Папа объявил тогда бессрочный Крестовый Поход на Прибалтику.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Greg

[Джон Сильвер]

Может просто они считали что им не хватит сил для контроля такой территории ?

[Nix77]

не понял. Что вы там обсуждаете?

Я уже ничего, не обсуждаю просто пытаюсь понять, правильно ли я понял логику. :) А насчет мастерства - я-то абсолютно согласен.

[Greg]

Может просто они считали что им не хватит сил для контроля такой территории ?

Возможно. Так или иначе, никаких действительно крупных попыток захватить Русь ими не предпринималось.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Greg

[Krox]

сравни с двухвековой резней в Прибалтике. Если бы Орден реально хотел укрепится на Руси - он бы скорее всего это сделал.

Ну на Руси им и силы несколько большие противостояли, что могли то и отхватили - Юрьев (Дерпт) например, кстати в 1262 отбить его назад не удалось.

[Greg]

Ну на Руси им и силы несколько большие противостояли

Новгородская республика вряд ли была сильнее Литвы. А остальные княжества вроде и не вмешивались в конфликт с Орденом.

[Krox]

Новгородская республика вряд ли была сильнее Литвы. А остальные княжества вроде и не вмешивались в конфликт с Орденом.

Ну например в Суздальской летописи (и не только) упоминается , что на помощь Александру Невскому, Великий князь Ярослав отрядил Андрея Ярославовича с войском, и эти силы участвовали в отбитии Пскова у Ордена и "Ледовом побоище".

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Krox

[Greg]

и "Ледовом побоище".

вот уж Ледовое Побоище - не эпохальная битва. Меньше двух десятков братьев Ордена, полубратья и пять сотен эстов. Для сил вторжения маловато.

[Krox]

вот уж Ледовое Побоище - не эпохальная битва. Меньше двух десятков братьев Ордена, полубратья и пять сотен эстов. Для сил вторжения маловато.

Ну к однозначному выводу о численности войск на Чудском озере и Неве историки так и не пришли.

Какие силы вторжения? Оно было раньше и немцы взяли Псков. Александр провел мобилизацию, дождался подкреплений и нанес контрудар, взял Копорье,отбил Псков и по некоторым версиям бой состоялся аж на территории Ордена.

Изменено 10 мая, 2008 пользователем Krox

[IMS)VelAn]

Мне кажется, что орден Тевтонов был, создал как раз для атак на север Руси. Прибалтика кстати тоже была взята огнем и мечом , и была на тот момент языческой (их язык близок к санскриту и до сих пор большинство называют св. Марию Маканью и т д.). Папе очень не нравилось что Новгород оставался языческим центром и не покорялся христианству вот и мутил дела . Еще я читал одну версию (думаю в ней есть доля правды), что не случайно в это время пришли моголы и одновременно атаковали с востока северные земли Руси. О переписке Ватикана с ханами по-моему всем известно .Есть сведения (ест-с не печатанные) что до нашествия татар-монголов , Ватикан направил тайное посольство к клану Тимучина в составе Тевтонов и людей сведущих в осадных делах + деньшка . Но это все версии , но все равно кажется странным такое стремление Монголов атаковать Север Руси где мало пастбищ и одни леса , по логике они должны били уйти на юг или на запад Руси. Вот и приходят мысли о том, что все это было не случайно.

[Greg]

Мне кажется,

без доказательств язычества Новгорода в то время ваше мнение ничего не значит. Придумать можно все что угодно.

[Usagi san]

"Я видел секретные карты. Я знаю, куда мы плывем." :P

З.Ы. Какие тут еще нужны доказательства? :P

[IMS)VelAn]

без доказательств язычества Новгорода в то время ваше мнение ничего не значит. Придумать можно все что угодно.

Во первый я не навязываю свою точку зрения!!! Я не собираюсь тратить свое время на споры, если кому нужно, то он найдет доказательство мох слов.

[Nix77]

Я не собираюсь тратить свое время на споры

Что и наблюдается уже 8 страниц. :) Без обид, тем более что все равно это ближе к вопросу Веры, нежели логики и фактов: вон Нашнл Джиографик(вернее некоторые передачи этого канала) упорно ищет доказательства того, что все события описанные в Библии в Ветхом Завете - являются истинной и буквальной историей Земли. (самый большой шедевр логики который я от них слышал: "это истинно, ибо описания подобного события есть и в Христианстве. и в Иудаизме, и в Исламе"...). Так что "тот, кому надо" может найти доказательство любых слов. :)

[Greg]

Без обид, тем более что все равно это ближе к вопросу Веры

К сожалению, традиционная история обладает (в данном вопросе) куда большей базой, чем эти измышления.