ДР старика Крупского

[Morpeh]

И при чём тут Сталин? Он что лично проверял каждую группу вышедших из окружения или бежавших из плена?

Ага, первая здравая мысль, правда не в тему.

Подправлю.

Вы - аппарат, ответсвенный за это. Включите воображение и представьте, что перед вами эта толпень. Куда их, болезных?

[Greg]

Вы - аппарат, ответсвенный за это. Включите воображение и представьте, что перед вами эта толпень. Куда их, болезных?

О, конечно, давайте отправим их гнить в лагеря. :)

[Morpeh]

Ого-го. Снова передергиваешь. Никто не отрицал что рамки есть в любой стране.

А ты хочешь жить один - сам по себе? нееееет, уволь, ты - часть социума, и социуму пофиг на твои желания.

Так насчет рабов - по твоей логике все рабы. Все-все.

Я не слышу минусов? Или их нет?

[UrZZa]

Ого-го. Снова передергиваешь. Никто не отрицал что рамки есть в любой стране.

К чему тогда ставить в вину Союзу, что в нем были свои рамки, если они есть везде?

Полит заключённые, "враги народа", предатели(вот была та радость выжил в немецком плену, бежал, вернулся к своим, а тут тебя объявляют предателем потому что ты бежал от немцов! Снова в лагеря!)

И говорить что ЭТОГО не было не надо! У меня так прадед сидел "в тюрьмах" тока потому что бежал из плена и вернулся к своим...

Прадед за что сидел, за попадание в плен? Или, может быть, за что-то посерьезнее, только рассказывать ему - стыдно? (Я извиняюсь заранее, ни в коем случае не пытаюсь оскорблять твоих предков)

Ого-го. Снова передергиваешь. Никто не отрицал что рамки есть в любой стране.

Камрад, ты бы изучил сначала вопрос подробнее, а не верил тому, что льет в уши телевизор ;)

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Morpeh]

О, конечно, давайте отправим их гнить в лагеря. :)

Я же сказал - проверка без иронии. Твои действия.

[Greg]

Твои действия.

Проверка биографии. Допрос. Просто допрос - что они делали до попадания в плен. Затем наведение справок в частях, где они служили.

[Nakatan]

Они живут? ну-ну...

При СССР бедно жили? Фыр... гляньте на улицу...

а чего мне на улицу глядеть. в Канаде пособие по безработице превышает 1к баксов. на них реально прожить не шикуя.

я успел пожить при закате советов - как и многие здесь наверно. и снова жить ТАК я не хочу...

более того - жить как я живу сейчас я не смог бы точно при социализме (коммунизм то мы так и не построили). Т.к. художников, не состоящих в Союзе, сажали за тунеядство.

[GEV89]

Вы - аппарат, ответсвенный за это. Включите воображение и представьте, что перед вами эта толпень. Куда их, болезных?

Если мне не изменят память то очень редко выходили такие огромные толпы поэтому пример не очень корректный...

И даже если представить Сталина в той ситуации, то вопрос(Приношу свои извинения за вопрос на вопрос) но их обязательно ссылать в лагеря где шансов выжать меньше чем у немцов в плену, или же использовать в штрафбатах как пушечное мясо?

Прадед за что сидел, за попадание в плен? Или, может быть, за что-то посерьезнее, только рассказывать ему - стыдно? (Я извиняюсь заранее, ни в коем случае не пытаюсь оскорблять твоих предков)

В том то и дело что сбежал из плена, и вернулся к своим. на что ему при "посадке" ответили "выжить в плену врага не возможно, значит ты предатель" никакого следствия и суда не было, а была лишь потом прямая ссылка в штрафбат, в котором прадед(Да будет ему земля пухом) тоже выжил

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем GEV89

[Greg]

Камрад, ты бы изучил сначала вопрос подробнее, а не верил тому, что льет в уши телевизор

Я заметил, что когда аргумента нет - предлагаю учить историю. Чувак, это не аргумент. И про телефизор - не аргумент. С тем же успехом я могу призвать тебя на Божий Суд и убить. Но это же мою правоту не докажет.

[UrZZa]

я успел пожить при закате советов - как и многие здесь наверно. и снова жить ТАК я не хочу...

Угу, да уж, Горбачев, Черномырдин, Шеварднадзе были знатными коммунистами, знаем-знаем...

Проверка биографии. Допрос. Просто допрос - что они делали до попадания в плен. Затем наведение справок в частях, где они служили.

А ты думаешь, как все было? Всех скопом - на Колыму? А ниче, что процент арестованных для возвращавшихся из окружений - порядка 4х процентов, остальные шли обратно на фронт?

[Trollevich]

Тьху... Аж слюной забрызгали... Хэх...

[EOL]

такие все политологи и историки что аж звездец =) =) =) more, more ! :)

[Morpeh]

Проверка биографии. Допрос. Просто допрос - что они делали до попадания в плен. Затем наведение справок в частях, где они служили.

Негатив. Нереально при таком количестве. Дальше?

[Greg]

Негатив. Нереально при таком количестве. Дальше?

что дальше? Что значит нереально?

[UrZZa]

Я заметил, что когда аргумента нет - предлагаю учить историю. Чувак, это не аргумент. И про телефизор - не аргумент. С тем же успехом я могу призвать тебя на Божий Суд и убить. Но это же мою правоту не докажет.

ОК, источник - Игорь Пыхалов, "Великая оболганная война", стр. 325 " Правда и ложь о советских военнопленных"

"на 1 марта 1944 года через органы НКВД прошли проверку 312 594 бывших военнослужащих Красной Армии, побывавших в плену или в окружении. Дальнейшая судьба их сложилась так:

Убыло в военкоматы для дальнейшего направления в Красную Армию 71,4 %

передано на работу в оборонную промышленность 1.8%

на укомплектование конвойных войск НКВД 1,4%

убыло в госпитали 0,5%

умерло 0,6%

на формирование штурмовых батальонов 2,6%

арестовано 3,6 %"

В свою очередь ссылается на

Кокурин, Петров НКВД-НКГБ-СМЕРШ: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) //Свободная мысль. 1997 №9 с. 96

Негатив. Нереально при таком количестве. Дальше?

Камрад, тут уж ты не пори. Всё так и было.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Greg]

ладно, тему я покидаю до вечера. Бывайте.

[Morpeh]

Если мне не изменят память то очень редко выходили такие огромные толпы поэтому пример не очень корректный...

И даже если представить Сталина в той ситуации, то вопрос(Приношу свои извинения за вопрос на вопрос) но их обязательно ссылать в лагеря где шансов выжать меньше чем у немцов в плену, или же использовать в штрафбатах как пушечное мясо?

В том то и дело что сбежал из плена, и вернулся к своим. на что ему при "посадке" ответили "выжить в плену врага не возможно, значит ты предатель" никакого следствия и суда не было, а была лишь потом прямая ссылка в штрафбат, в котором прадед(Да будет ему земля пухом) тоже выжил

Ну почему же? Могу напомнить - сентябрь 41го - более 470 тысяч вышли из окружения.

Штрафбатов в современном понимании не было = это бред. Дед там бывал. Объяснить могу в личку.

[Добавлено позже]

что дальше? Что значит нереально?

Это значит, что нереально обработать такое количество людей в условиях постоянного движения и отсутствия связи.

Уррза - я утрирую, это проверка на глобальное мышление, без деталей. Как было реально я сам знаю.

[EOL]

это вот автору вот этого я должен верить ?

Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников.

Это в царской России шпионаж мог иметь место. Но стоило лишь утвердиться власти большевиков — и та же японская агентура вымерла естественным путем, как тараканы на морозе

и автор проекта "За Сталина !"

спасибо посмеялся :D

[UrZZa]

Идеологическая позиция ясна. По существу возражения имеются?

На каких материалах ты формируешь мнения?

История, к слову, это не вопрос веры. Есть источники, на них принято ссылаться.

К слову о Булгакове и "Собачьем сердце". Меня вот несколько удивлял монолог профессора Преображенского о еде.

Ново-благословенная? - Осведомился он.

- Бог с вами, голубчик, - отозвался хозяин. - Это спирт. Дарья Петровна

сама отлично готовит водку.

- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная -

30 градусов.

- А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30, это, во-первых, - а

во-вторых, - бог их знает, чего они туда плеснули. Вы можете сказать - что

им придет в голову?

- Все, что угодно, - уверенно молвил тяпнутый.

- И я того же мнения, - добавил Филипп Филиппович и вышвырнул одним

комком содержимое рюмки себе в горло, - ...Мм... Доктор Борменталь, умоляю

вас, мгновенно эту штучку, и если вы скажете, что это... Я ваш кровный враг

на всю жизнь. "От севильи до гренады...".

Сам он с этими словами подцепил на лапчатую серебряную вилку что-то

похожее на маленький темный хлебик. Укушенный последовал его примеру. Глаза

Филиппа Филипповича засветились.

- Это плохо? - Жуя, спрашивал Филипп Филиппович. - Плохо? Вы ответьте,

уважаемый доктор.

- Это бесподобно, - искренно ответил тяпнутый.

- Еще бы... Заметьте, Иван Арнольдович, холодными закусками и супом

закусывают только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий

себя человек оперирует закусками горячими. А из горячих московских закусок -

это первая. Когда-то их великолепно приготовляли в славянском базаре. На,

получай.

- Пса в столовой прикармливаете, - раздался женский голос, - а потом

его отсюда калачом не выманишь.

- Ничего. Бедняга наголодался, - Филипп Филиппович на конце вилки подал

псу закуску, принятую тем с фокусной ловкостью, и вилку с грохотом свалил в

полоскательницу.

Засим от тарелок поднимался пахнущий раками пар; пес сидел в тени

скатерти с видом часового у порохового склада. А Филипп Филиппович, заложив

хвост тугой салфетки за воротничок, проповедовал:

- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте

себе - большинство людей вовсе есть не умеют.Нужно не только знать что

с'есть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс

ложкой). И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем

пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о

медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.

- Гм... Да ведь других нет.

- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя

в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя

превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать "правду", - теряли

в весе.

- Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.

- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит,

угнетенное состояние духа.

- Вот черт...

- Да-с. Впрочем, что же это я? Сам же заговорил о медицине.

Филипп Филиппович, откинувшись, позвонил, и в вишневой портьере

появилась Зина. Псу достался бледный и толстый кусок осетрины, которая ему

не понравилась, а непосредственно за этим ломоть окровавленного ростбифа.

Слопав его, пес вдруг почувствовал, что он хочет спать, и больше не может

видеть никакой еды. "Странное ощущение, - думал он,

захлопывая отяжелевшие веки, - глаза бы мои не смотрели ни на какую

пищу. А курить после обеда - это глупость".

Столовая наполнилась неприятным синим дымом. Пес дремал, уложив голову

на передние лапы.

- Сен-жюльен - приличное вино, - сквозь сон слышал пес, - но только

ведь теперь же его нету.

Удивляло меня вот что - дело, напомню, происходит приблизительно в 21-22 году. Т.е. все эти застольные беседы о правильном употреблении осетрины происходят одновременно с голодом в Поволжье.

Лично мне подобная позиция чересчур уж напоминают Ксюшу С. с ее "надо уметь красиво жить, а у нас, вы представляете, красиво жить мало кто умеет!" и, соответственно, вызывает некоторое отторжение.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Snorky]

Ого-го. Снова передергиваешь. Никто не отрицал что рамки есть в любой стране.

Знаешь, Гриш, американская "Охота на ведьм" недалеко ушла от кровавой гэбни (тм)

[Greg]

Знаешь, Гриш, американская "Охота на ведьм" недалеко ушла от кровавой гэбни (тм)

Ну вашу ж мать. Люди, я ни слова не сказал что одно КГБ - кровавые псы как один. Была и Инквизиция, резавшая ересь, был Совет по Вопросам Патриотизма в США, были и аресты наци в Британии. Но равзе это хорошо? Разве хорошо убивать людей, арестовывать их за убеждения? Мне вот убеждения Морпеха, Урзы не нравятся. Буду ли я их убивать? Нет. Я лично - либерал. Каждый человек имеет право на собственные убеждения. Я согласен их терпеть, и изредка с ними спорить.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Знаешь, Гриш,

я тебя знаю?

К слову о человеколюбии Советов.

Советско-германский парад войск в завоеванной Польше. 1939 год.

http://www.youtube.com/watch?v=LZ26JXAXQtc&feature=related

Поменял ссылку.

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Greg

[Snorky]

а чего мне на улицу глядеть. в Канаде пособие по безработице превышает 1к баксов. на них реально прожить не шикуя.

Построить 33 миллиона человек, в стране, которая за всю свою историю не знала ни одной войны - плёвое дело.

Можно вспомнить Швецию, где сейчас при 9 млн. населения "Социализм с человеческим лицом". 9 миллионов. Меньше чем в Москве.

Т.к. художников, не состоящих в Союзе, сажали за тунеядство.

До перестройки. До того самого заката Социализма. 19 ноября 1986 г. ВС СССР принял Закон СССР «Об индивидуальной трудовой деятельности».

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

я тебя знаю?

http://vkontakte.ru/id680831

Советско-германский парад войск в завоеванной Польше. 1939 год.

http://www.youtube.com/watch?v=iZEfHEa_jas

Клёва! Аффтар жжот! Крутой перец с цифравиком в тридцатьдевятым =).

Чую задницей подставу в этом видео я.

Фотомонтаж и пропаганду скрывает автор.

А вообще имели полное право. В 38 году в СССР не входили западные куски Украины и Белоруссии, уоторые были оттяпаны от СССР в первые годы революции (та самая интервенция).

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем дарк 6y6uk

[UrZZa]

Советско-германский парад войск в завоеванной Польше. 1939 год.

Грег, ты видел карту Европы до Первой Мировой? Знаешь, где тогда была Российско-Польская граница? Это по поводу завоеваний.

Во-вторых, что ты хочешь этим показать? Что "фашизм" = "коммунизм", как вещают наши эстооонские друзья?

Ну так есть и другие интересные сьемки, например - такие:

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем UrZZa

[Greg]

Что "фашизм" = "коммунизм", как вещают наши эстооонские друзья?

они как минимум родственники.

[Добавлено позже]

Да, Чемберлен встерчался с Гитлером. Да, Мюнхенский договор отдал им Чехословакию. Хоть одна европейская держава каталась в наци по Польше, убивая поляков?

[UrZZa]

они как минимум родственники.

Я бы сказал, что подобные заявления, по-меньшей мере, оскорбительны для памяти наших предков, фашизм победивших.

Да, Чемберлен встерчался с Гитлером. Да, Мюнхенский договор отдал им Чехословакию. Хоть одна европейская держава каталась в наци по Польше, убивая поляков?

И что? Да, мы напали на Польшу и вернули свои территории, отторгнутые по брест-литовскому миру. Дальше что?

Изменено 24 апреля, 2008 пользователем UrZZa