[2000] Black Templars

[Hide]

теперь нет название

В рулбуке есть слово "retinue", в описании командосов его нету. В описании ни одного из индепов или спецчаров нету упоминания того, что этот индеп/спецчар может взять отдельный отряд коммандосов, не занимающий ФОКа (или даже занимающего), который будет его бодигардами/сексслейвами/его личными коммандосами/ретинью (оказывается вот как это слово произносится! :)) И нигде вообще в кодексе этого не сказано.

Тобишь во время комбата индеп не может быть отдельной моделью

Как связаны два факта: "индеп не может покинуть отряд" и "индеп не может быть выцелен" без спецправила на ретинью? В описании правила Гротсника сказано, что его из отряда не могут выцелить? В описании спецправила Гротсника сказано ,что он делает любой отряд своей ретинью/ниграми/сквигомозглыми идиотами, готовыми сдохнуть за него? Вординг ясен, как день: однажды присоединясь, он не может покинуть юнит, пока того не истребят. Все. Да, это почти как в правиле на ретинью, но блджад, не совсем. Как в моем примере с паверфистом и дццв - паверфист удваивает силу и снижает иню, а дццв просто удваивает силу. Как в старом анекдоте: есть нюансы. Нюансы в том, что из ретинью индеп не может уйти и быть выцеленным, а из любого отряда Гротсник просто не может уйти.

Но это лучше обсуждать в другой теме.

Да. Может, модера позвать, чтобы он перенес холивар в другую тему?

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Hide

[Себастьян Перейро]

M-бомба лишняя, если они не собираются взорвать вражий ЛР на первый ход.

[Mix1777]

На последний ростер я так понял не будет коментариев?

[adastrae]

Собственно, сильная расписка. Дальше уже вариации "под себя"

[ayvango]

Вот мы и вернулись на первую страницу. :D Если принять, что отряд Гротснка - это его свита, то комба работает, а если нет, то нет... И если по совести, то с этой ретюной все не совсем чисто... Но это лучше обсуждать в другой теме.

По-моему он работает в любом случае.

Тут есть большая разница с правилом инфильтры, скажем. Инфильтра вешается на все модели в отряде, и появление новой модели без инфильтры, сводит эффект на нет.

Но правило ambush - это не правило отряда, это персональное правило сникрота. То есть оно висит только на сникроте. Оно даёт возможность юниту выходить из-за края стола (индеп, присоединяется к юниту => часть юнита), не требуя больше ничего. Итого у нас есть 14 лоботрясов (без правила ambsuh) и один сникрот, с этим правилом. Появление 15ого лоботряса не отменит правило сникрота.

[Hide]

Привет, Газзи с любого края стола :D Изменено 3 марта, 2011 пользователем Hide

[ayvango]

Привет, Газзи с любого края стола :D

ко второму ходу народ разбежится за пределы дистанции чаржа медленного_и_неотвратимого

[Bolt]

По-моему он работает в любом случае.

Ну все-таки почитай этот абзац на 48-й странице. Он как-бы против...

[Hide]

ко второму ходу народ разбежится за пределы дистанции чаржа медленного_и_неотвратимого

Ок - два босса на байках в отряд сникрота, после выхода разделяяемся и едем ;) А вообще-то от орков особенно не разбежишься, когда они на тебя прут

По поводу 48ой страницы: во-первых, тут явно универсальные спецрули упоминаются, во-вторых с правилом Сникрота все в порядке - оно распространяется на весь юнит ;) Индеп в юните, как не крути, часть юнита. То есть, если у юнита есть ФЧ, а у индепа нету (или наоборот) - не судьба, в описании ФЧ не сказано, что оно распространяется на весь юнит - только на модельки с этим правилом, а в описании абилки Сникрота как раз сказано

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Hide

[Bolt]

Ок - два босса на байках в отряд сникрота, после выхода разделяяемся и едем ;) А вообще-то от орков особенно не разбежишься, когда они на тебя прут

Да что ж все такие злые-то? Чем вам орки неугодили? :)

По поводу 48ой страницы: во-первых, тут явно универсальные спецрули упоминаются

Если полностью читать, особенно приглядевшись к фразе unit's special rules are not conferred upon the character, то как-то непонятно при чем здесь универсальные спецрули?

Модераторы, если есть техническая возможность, перенесите пожалуйста тему в Тактика и вопросы по правилам.

Обсуждение ростера как-то не задалось с самого начала и все воткнулось в то как каждый читает правила.

[ayvango]

Ну все-таки почитай этот абзац на 48-й странице. Он как-бы против...

ambush - это не правило unita. На юинте его нет. Это правило одной лишь модели из этого юнита. Я смотрел кодекс, в описании коммандос ambush не указан, значит это не правило юнита, а вот в опиании сникрота указано. Указанная цитата не применима в данной ситуации.

Могу продемонстрировать схожий пример. На спецчаре висит правило eternal warrior. Я как-бы не замечал, чтобы это правило терялось при вхождении его в отряд, которые сам eternal warriorа не имеет. Личные правила всегда остаются на месте. А ambush - это личное правило. Которое в момент использования владелец применяет к отряду, в котором находится. Ну это как телеорт ванильного либра.

[_Ustas_]

По поводу 48ой страницы: во-первых, тут явно универсальные спецрули упоминаются

это "явно" из чего следует? :D

там явно о любых спецправилах, ибо там написано ровно так.

[Hide]

Да что ж все такие злые-то? Чем вам орки неугодили?

Они зеленые и своим дыханием отравляют Галактику... шутка :)

там явно о любых спецправилах, ибо там написано ровно так.

то как-то непонятно при чем здесь универсальные спецрули?

"Универсальные спецрули" входит в множество "спецрули", правда? :) Некоторые универсальные спецрули, даже если они распространяются на отряд, не распространяются на индепов в отряде, это особо помечено в описании универсальных спецрулей. К тому же, там есть чудесная приписка: "unless specified in rule itself" - я привел пример этого: ФЧ. Или, блджад, правило "сварма". Или "додж" вичей. Или давайте не будем давать капитану/боссу в отряде с апотекарием/пейнбоев ФнП, а белиалу +1 атаку за тряпку. Но это маразм, имхо, не меньший чем индепы со сникротом в "псевдо-аутфланге". Представил: Белиал как бы в душе насмехается над суеверными терминаторами, сражающимися до последней капли крови за какую-то тряпку, но аптекарь чего-то такое подозревает и отказывается лечить начальника. Ладно хоть в спину из штурмболтеров пока что не стреляют :)

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Hide

[Void Zombie]

Еще одна фановая расписка) Как думаете, сыграет?)

[Сержант Финн]

Штерны - что-то вроде отравленного дротика. Они бьют по самому уязвимому месту, противник не может скрыться от них и теряет что-то важное\дорогое. А после этого они задерживают оставшуюся вражескую армию, в то время, как остальные кулаки стреляют\едут куда надо. Рассчета на их вечную жизнь тут и нет.

2 Oberst Iron Duke

Ветеранам надо 10 комбиков. НАДО.

[_Ustas_]

Или давайте не будем давать капитану/боссу в отряде с апотекарием/пейнбоев ФнП,

давайте

а белиалу +1 атаку за тряпку.

+1 атака - это не спецправило.

Но это маразм, имхо.

двери в менее маразматические варгеймы всегда открыты, лол

[Hide]

Ну это как телеорт ванильного либра.

Не совсем, в вординге "гейта" четко прописано, что либра и отряд. Правда, можно похоливарить на тему, что если к оряду с либром приджойнен, скажем, Лис, то он на месте остается, ибо в описании пси-силы не сказано "либра, отряд и прочих присоединенных к нему индепов"

[ Добавлено спустя 1 минуту 11 секунду ]

+1 атака - это не спецправило.

Я бы сказал, что раздавание +1 атаки - это спецправило знаменосца. Почему нет? Оно и описано отдельно, в описании юнита, емним. Хорошо, ладно - ФнП это спецправило?

двери в менее маразматические варгеймы всегда открыты, лол

Армитранспорт-клуб-"вармашина"? Слышали-слышали :) Форменный фошизм, а как же толерантность к чужим мнениям??? К тому же истинный задрот везде найдет маразм, да...

Изменено 3 марта, 2011 пользователем Hide

[Feador]

А после этого они задерживают оставшуюся вражескую армию, в то время, как остальные кулаки стреляют\едут куда надо.

э-э-э-э, задерживают чем? 1 отряда по 350 очей каждый при высадки взрывают/убивают 1 юнит/киллпоинт, меж тем оппонент убивает потом 3, если с героем... не хилый такой размен, ага, я уже не говорю о стоимости такого размена по VP...

если поды из под тактичек падают пустые, это, опять же, подарок да и только...

всё дело в том, что дроп мары - фановая расписка...

я пробовал, ничем хорошим это не заканчивается... <_< противник либо уходит в резерв, либо ставится так, что поды не пройдут...

[ayvango]

Не совсем, в вординге "гейта" четко прописано, что либра и отряд. Правда, можно похоливарить на тему, что если к оряду с либром приджойнен, скажем, Лис, то он на месте остается, ибо в описании пси-силы не сказано "либра, отряд и прочих присоединенных к нему индепов"

Во-первых, про присоединённых индепов писать вообще ничего не надо. Это часть отряда. И если отряд стоит с лисом, то он с лисом и будет телепортирован. Внутренее устройство отрядо не важно, пока это не будет оговорено специально. В правилах специально это оговорено не было

Во-вторых, это правило позволяет телепортировать не только тот отряд, куда приджойнут либр. Либр, находясь один в поле, может дотянуться до любого отряда в 6 дюймах, телепортировать этот отряд и себя и после телепортации, встав в когеренцию, приджойниться к отряду. Для того это правило и вводилось.

А так я поддерживаю аналогию с тряпкой. Тряпка даёт бонусы всему отряду, а не выборочным моделям из него. Или всему отряду, хоть одна модель которого находится в 12 дюймах - если говорить о современных орденах.

[Skiv]

Основной признак в рульбуке СПЕЦИАЛЬНЫЙ ЮНИТ, со СПЕЦИАЛЬНЫМ названием

т.е. комсквад БТ это не ретюна? ))

[UTER]

Играл против такого ростера. Очень сильный. Термы никуда не бегают. И при этом очень живучи. Спидеры отлично ковыряют ринки и их начинку. Сильный ростер на деле, если грамотно играть. Я бы тока добавил ринку с крестоносцами и чемпом для античарджа или наоборот на скоринг ехать. Ибо ростер статичен в этом плане.

Может дроп под с трупсой и чемпионом?

[Erolag]

Спасибо, за тему, почитал очень интересно и понятно)

Многое понял по тиранидам!

[Major]

вполне можно. на 2000 берешь крузак и вообще радуешься

[Skiv]

мне одному кажется, что пешком многих не догонишь.

есть дип страйк.

сильный ростре, м.б. стоит скинуть 1х хтх терми и взять что-нибудь еще? - дреднот, рины трупсе, еше трупсу, Лр?

[Iron Duke]

2 Feador

Мой опыт вобще начинался с Железных воинов, но в те времена у мя были василиски защитники

потом гамал в течении 5 лет за ИГу

Марами играл только фаново, но вот в башке у меня засела мысль хочу собрать фулл орден Империал Фистов, вот хочу и все тут...

Итак

почему Лис в шетрнах

он дает рерол, это хорошо поверьте, это ценная абилка когда в тех же тиранидских монстров приходит 18 импактов (после рерола) на 2+ итого 16 ран той же мамке, может и скопытиться от первой стрельбы или в тригона, не говоря о тиране с гвардией которой тоже не сладко достанется..

Либр вполне может отбить эту жуткую понижалку ВС и тогда Наш молотоносец покарает гада.

Абба то вобщем то скопытиться от Лиса если либр нульзону сколдует, максимум разменяется с Лисандером.

Платун мы схарчим будте уверены 3 комби фламера и чудо патроны под реролом, достаточно чтобы потом это допинать в рукопашной, это я вам как игешник говорю :).

Инициативу чарджа да отдаю, но что поделать мы же СМ мы "превозмогаем"!

Тем более я вижу сейчас у нас дофига бладства и волководства развелось и мары весьма не плохо могут сражаться против себе подобных

2Fallen153

и тогда будут Степановские "Крылья" ростер тот хорош, но хочу свой