[2000] Black Templars

[LemanRuss]

HQ:

Rune Prist 100pts

Elites

6х Wolf Guard

(3x Power Weapon; Terminator Armour + Chainfist+ Storm Shield; Terminator Armour + wolf claw + wolf claw; Terminator Armour + storm shield)

256pts

Dedicated Transport:

Land Raider 250pts

Troops

7x Grey Hunters Pack

(Mark of Wulfen; meltagun; wolf standart)

Dedicated transport: Rhino

175pts

8x Grey Hunters Pack

(Mark of Wulfen; meltagun; wolf standart)

Dedicated transport: Rhino

185pts

Fast Attack

5x Thunder wolf cavalry (Storm shield; melta bombs; thunder hammer; boltgun)

315pts

Total 1248pts

[Avessalom]

Мне уже КО подсказал, что с машинами, волкерами, монстрами (особенно аватаром) эльдары сильнее. Но я хочу максимально сильный ростер без всего этого. Мне нужны советы по поводу того, что взять в пехотную армию, а не авторитетные заявления : это не играет.

2 Angry Cat: нет, меня не разнесут издалека (с этим не справились тау)

2 Funt: мысли о том, чтобы собрать на пехоте эльдарскую армию и всех рвать на турнире нет, но есть желание сделать такую армию максимально хорошей, и да, вы правы, думать надо.

2 Demonheart: 1) ростер без техники, 2) ИА не путь джедаев

2 Кот: аватара взять нельзя, одних драконов можно фортунить, что повысит их живучесть + от них нужна всего одна модель - экзарх.

По поводу блинов и хтхшников. Мне удалось заморить армию с тремя тандерфайрами а в хтх забодать волков с Логаном и лордом, 2 ростера с нидскими десстарами обоих типов (вориоры+2 альфы и тиран+гарды+альфа). В общем все не настолько вяло и уныло.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Avessalom

[Эрль]

Один важный для себя момент я уяснил, а именно: пеший тирант выглядит увереннее крылатого. Так что крылья отложим на полку…

Самого тирана буду делать на магнитах, ибо пока не вижу оптимальной закачки.

Идею с умгарлами/малантаем я запомню. И один и другой есть у меня. Потестим.

По гаргам. Гланды им давать – ноубрейн чойз. А вот давать ли им яд или сэкономить поинты? Как-никак они будут чаще всего без кавера и в основном играют роль пушечного мяса. Т.е. дать яд или увеличить на 3 тушки?

[Qoom]

орд не увидел.

[Demonheart]

Если пошла такая пьянка, то можно взять

1) несколько отрядов следопытов в трупсу - 3-4 пининг-теста за ход, 2+ кавер.

2) в ХС темных жнецов - 3 отряда, по 2 обычных и экзарх, экзархам ЭМЛы, рапид и кракшот.

3) в фасту пауков, к ним за компанию экзарха (веселые ребята, проверял).

4) в элиту - скорпионов и пачку арлекинов, к арлекинам фарсира.

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Demonheart

[Harobi]

Артилерия есть ,разведка в виде скорпионов есть ...я считаю ростер хтх эльдар составлен ..То есть эльдрада можно ,а вот аватару уже никак...интересно .Не очень понимаю зачем тут гварды ,деду намного уютнее сидеть в вг ,стоимость их равназначна тем же авенджерам ,а функциональность нулевая .Поводок у вг встроен ,мисла по 3 бс это совсем не то ,ради чего нужно тратить 130+ очков ,ну и по остальным пунктам они тут совсем не к месту .Ну раз хочется заниматься ана всякими непотребствами ,то бери пасов десяток .заместо 9 авенджеров и гвардов ,первой линии станет поменьше ,но появится опция 36"

[Avessalom]

1)Следопыты плохая трупса т.к. их всего 5 за 120 очков, лидак 8. Умирают от чиха в их сторону, а стоят дорого.

2)Риперы в предложенной закачке - это 3 модели 3+/т3 за 157 очков. Противнику появится в кого стрелять мислами/лазками. И если ВГ от этого не сильно страдают под фортуной и фирлесом, то риперам фортуны явно не достанется. Риперов имело бы смысл брать, если бы были лишние очки.

3)Пауки делают много дакки на близком расстоянии, вобщем работают аналогично авенгерам в плане "убить", пошустрее в плане поденаить, но как правило не доживают до конца из-за того, что хотят быть поближе к противнику. Я забыл прописать 5 свупингхоков с экзархом и санрайфлом в ростере. У них дакка на 24, что позволяет им не подставляться под рапиду, а хевивепоны на них жалеют как правило.

4) Пачка арлекинов с фарсиром рано или поздно завалит лидак от стрельбы и убежит вместе с надеждой на победу и ничью. Основной отряд, в котором идут герои должен быть трупсовым, потому что если что-то доживает до конца игры, то это этот отряд. Скорпионы есть, больше чем сейчас не вижу смысла брать - они совсем не ультимативное хтх, а стрелять не умеют. Попугать аутфлангом тылы могут, но не более.

[ Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды ]

Артилерия есть ,разведка в виде скорпионов есть ...я считаю ростер хтх эльдар составлен ..То есть эльдрада можно ,а вот аватару уже никак...интересно .Не очень понимаю зачем тут гварды ,деду намного уютнее сидеть в вг ,стоимость их равназначна тем же авенджерам ,а функциональность нулевая .Поводок у вг встроен ,мисла по 3 бс это совсем не то ,ради чего нужно тратить 130+ очков ,ну и по остальным пунктам они тут совсем не к месту .Ну раз хочется заниматься ана всякими непотребствами ,то бери пасов десяток .заместо 9 авенджеров и гвардов ,первой линии станет поменьше ,но появится опция 36"

Не нравятся отряды с 8 лидаком за 200+ очков.

Дед сидит в ВГ.

Гвардейцы трупсовый отряд, который сидит в тылу и не отсвечивает на передовой. Ввиду реролла лидака довольно уверенно скорит домашний каунтер.

[Skiv]

Я бы взял фуегана. Он зверь.

[Эрль]

орд не увидел.

Я не совсем понял о чём речь. Можно пояснить?

[Avessalom]

Я бы взял фуегана. Он зверь.

К сожалению у него нет иннвуля и с этим ничего нельзя сделать. Убивать вражеских бивней должны наши бивни т.к. рядовые на это не годны, а у врага бивни поголовно игнорят спасбросок и фнп. Поэтому или Ириель или Азурмен, но у последнего беда с техникой и монстрами.

[Arisk]

А что если заменить фист у штернов на 5 комбиков? 7 мельт с залпа порадуют многих.

[Skiv]

2розаден

лично я бы скинул 2й ЛР, телиона и выдал Штернам рину. подумал бы о замене виндика на предатор или атакбайки. еще в ростер на мой взгляд лучше лёг бы педро, вместо лиса. если останутся очки, можно дать тактичкам ласки, а ЛРам ММ

[Funt]

Блин, вот все понимаю, кроме одного - зачем? Чем обосновывается отказ от техники? Бэком?

Просто армия берется из-за ее сильных сторон, сильная сторона эльдар - маневр и сильные удары там, где враг уязвим. Хочешь толпу способной пехоты - бери ИГ. Честно сказать слабо понимаю, как воюет пехотная армия без дальнобойного оружия, без возможности связать оппонента до подхода основных сил.

Просто представь против себя 2 по 3 скаттерволкера с гайдом. По статистике, это -2 отряда пехоты в ход. А в этом ростере их просто нечем заткнуть. И это всего 500 очков у оппонента.500 очков, которые почти не переварить этим ростером.

Имхо, подумай что то со стрельбой, волкеры, спектры...без них будет совсем плохош

[Rai]

Просто армия берется из-за ее сильных сторон

Степаноид чтоле? =)

Серьезно, вариант с любовью кминькам пехоты или к бэку классик-свордвинда из толпы аспектников (првдатогда непонятен отказ от авы) не рассматривается?

Хотя имхо истинная причина - человек не хочет красить ничего крупнее пихота.

По сабжу - обфортунивание драконам не поможет... имхо, элиту забивать скорпионами и в аутфланг, хэви - шэдоуспектры, трупс - боенг в 10 вг, варлока с ковром, эльдрада и ириэля. Пауков до кучи. Второй-третей трупсой пасы\дрилл-авенджеры. Авенджер длямассовки, пасы - чтобы инфильтрироваться куда-нибудь в стиле неуловимого джо.

[Domovoy]

Видимо имели в виду,что не увидели орды как напрмиер толпы у орков

Мои мысли, что Тиран может быть и спорным моментом (если принимать как довод много мисл-спама), но пси-сила понижения вс и бс до 1 очень привлекательная. По девагантам - их наверное как и любых других гантов стоит брать много (от 20), иначе как уже писали их могут быстро снизить до малой численности. И может вместо генокрадов хорма? Получим 3 вполне вменяемые угрозы сразу - деваганты, хорма и гагульи, которые или могут быстро добраться до врага за счет мува или начинают стрелять с первого хода. Все не более чем мои мысли вслух.

[Ph@ntom]

С каких пор свордвинд стал пешим? Я что-то пропустил? :)

Я бы подумал об арлях, бегущих перед ВГ, дабы у тех всегда был кавер. Тем более, вторая фортуна есть, если что.

[Avessalom]

Блин, вот все понимаю, кроме одного - зачем? Чем обосновывается отказ от техники? Бэком?

Просто представь против себя 2 по 3 скаттерволкера с гайдом. По статистике, это -2 отряда пехоты в ход. А в этом ростере их просто нечем заткнуть. И это всего 500 очков у оппонента.500 очков, которые почти не переварить этим ростером.

Имхо, подумай что то со стрельбой, волкеры, спектры...без них будет совсем плохош

По статистике от 1 полного отряда варволкеров под гайдом умрет 8 незалегших и 5 залегших моделей. Кто будет убивать ВГ, если 2 хевислота съели волкеры?

Вибропушка если ее не видно способна заткнуть отряд волкеров. Мне же не надо их ломать.

Я могу ответить на вопрос зачем - нужно собрать максимально паверный ростер с композицией не ниже 80. Это Вам многое сказало? Проще сформулировать - собрать армию эльдар, отказавшись от ее "сильных сторон".

У меня покрашена армия на 9000, там хватает техники, монстров, байков и т.п. Дело не в этом и, очевидно, не в беке т.к. Эльдрад и Ириель с разных крафтворлдов

[4x_Runa]

Я бы на твоем месте взял тирану либо бигбарбед(бигбар)))), либо веномку. Иначе очень стремно НИЧЕГО не делать долгое время. Большой блин имеет большие плюсы - например, пининг. Даже 9 лд не панацея, он имеет свойство заваливаться. В любом случае, за 20-25 птс получаем кпд от тирана.

Сам ставлю веномку, ибо 9 сила инстит, что отменяет фнп-боев любых.

[Salem]

на 9 тыщ очков :image042: усынови меня =)

а почему кхейне нельзя? :? я чет не догнал

[zaphire]

Может кто объяснить, зачем тут Ириель?

[Эрль]

По девагантам - их наверное как и любых других гантов стоит брать много (от 20), иначе как уже писали их могут быстро снизить до малой численности.

20+ девгантов будут делать 60+ выстрелов. Это, зачастую, будет оверкиллом, а сам юнит станет фаермагнитом для больших тарелок. Даже в малой численности они продолжают стрелять, а в ХтХ им не место - это точно.

И может вместо генокрадов хорма? Получим 3 вполне вменяемые угрозы сразу - деваганты, хорма и гагульи, которые или могут быстро добраться до врага за счет мува или начинают стрелять с первого хода. Все не более чем мои мысли вслух.

Хорма=гарги, только хорма медленнее и не стреляет. Гены выполняют тут роль "к любой дырке затычка", т.е. они хороши в ХтХ практически против любого противника, в том числе техники. Возможность инфильтроваться и флит делает их ассаултерами второго хода, также как и хорму. Но хорма за те же деньги не так сильно пугает, например, рины.

Я бы на твоем месте взял тирану либо бигбарбед(бигбар)))), либо веномку. Иначе очень стремно НИЧЕГО не делать долгое время. Большой блин имеет большие плюсы - например, пининг. Даже 9 лд не панацея, он имеет свойство заваливаться. В любом случае, за 20-25 птс получаем кпд от тирана.

Сам ставлю веномку, ибо 9 сила инстит, что отменяет фнп-боев любых.

Для первого варианта тоже? Крылатому тирану, я имею ввиду? Во втором варианте я взял веномку тирану, но задумался что большой тарелкой пугать фангов/лутазов лучше получится.

Тут появилась ещё отличная идея: забрать у гаргов яд и фч и сделать их количеством штук 26-30. Как вам такая идея?

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Эрль

[Петр Орлов]

ИМХО, надо оставить венерабельного дреда, но не с лазкой, а, например, с ассолткой или плазма кэнноном, чтоб БС 5 не пропадал. Во-первых венерабельный дред вполне себе бэковый юнит для железных рук (раньше вроде даже в HQ можно было брать), во-вторых, его бывает очень сложно убить.

Мастера кузни на байк, подтверждаю. С абайками его гонять не стОит, у них слишком разные эффективные дистанции, он и один неплохо справляется.

P.S. У меня знакомый поигрывает Iron Hand-ами. Все советы основаны на моем опыте игры с ним.

[Angry CAT]

к посту №8----> тау лоханулись. давай я соберу ростер на 1000 и разнесу тебя?)))) ходу этак к 3му))))

эльдары без техники-это тупое мясо. хотя бы жнецов бы взял, чтоб всяких там маров рвать

Изменено 16 февраля, 2011 пользователем Angry CAT

[Salem]

Может кто объяснить, зачем тут Ириель?

для того что бы врайсы могли нагибатЪ еще и в хтх.

тау лоханулись. давай я соберу ростер на 1000 и разнесу тебя?)))) ходу этак к 3му))))

O_o

[Kaskin]

сирконсил+много ВГ?под пешую армию будет хорошо.хотя бы быстро не помрет

Я вот играю связкой вг и лорды.но если не хочешь лордов,то вг однозначно нужно много,ибо живут долго в правильных руках.

ну и что-нить,чтоб стрелять далеко,тут уже сам выбирай.