[2000] Black Templars

[_tigra_]

Если уж и брать термосов, то явно не с фистами, как по мне. Я бы брал 3-4 когтей, 1-2 фиста\чейнфиста\хф\марка по вкусу, но тут более опытные термоюзари подскажут закачку правильную, мне так берсы больше импонируют )) А остальное придумали до нас - три термоса с 3 кмельтами в дипе )

[ЛеМак]

дешево и сердито?))) и помогает?

[Lexman]

Для антитанка можно взять 6-7 пауков с экзархом и к ним автарха с шашкой и мельтаганом - итого после дипстрайка 1 выстрел попадающий на 2+ и взрывающий химеру/рину с приличным шансом, потом вдогон еще 20 выстрелов 6-й силой. Сломать конечно врядли сломают, но остановят почти наверняка. Потом в ассолт фазу отодвинулись - 3 армор даст возможность пережить стрельбу (если не из плазмы конечно), а там и чарджть можно.

Если брать пауков то вместо кого? И мне они не нравятся.

[ Добавлено спустя 56 секунд ]

п.с. ростер без пасфайндеров - это не по эльдарски.

Они дорогие слишком.байки мне больше как суппорт трупса нравятся,чем пасфайндеры.

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем lexman

[_tigra_]

У меня чаще да. Не самое плохое вложение ))

[ЛеМак]

Понятно. Осталось внести коррективы уже на столе... Хотя всё-таки термосов брать в минималке не стану, целей для мельт нет точно.

А вот демон-шашку надо-надо...

[Iron Duke]

ДХ у меня собраны уже давно, потом собрал "кустодианцами от Веларда" вобщем серых много но играл я ими 2 года назад последний раз

с тех пор много воды утекло, я создал играющую тактику серхы на вендеттах и когда-то отлично выступил на ОЧР 2009 заняв второе место уступив в финале только Богдану и его СМам ;)

потом я работал над улучшением доставки парней но ничего стоящего не придумал а жаль...

в конце концов с поголовным засильем еретиков и мутантов, а точнее "серых и красных спейс маринов" надо придумывать что делать.

Итак ростер на 2к составлен и готов к употребелению, даже красить не надо разве что нового дредноута :)

HQ

Grand Master and his retinue 451

Grand Master

Sacred Incence

Psychic Hood

6 GKT retinue

(3 TH/SS

3 NFW/SB)

Elites

Ordo Malleus Inquisitor 282

2 Mystic

DT

Lend raider

Troops

Grey Knights 275

9 Grey Knights

1 GK Justikar

Grey Knights 250

8 Grey Knights

1 GK Justikar

5 Inquisitorial Storm Troopers 113

1 Meltagun

DT

Rhino

Smoke launchers

Heavy support

Land raider 250

Land Raider Crusader 258

Smoke launchers

Dreadnought 120

TL Heavy bolter

Storm bolter

Psycanon bolts

(За одну фазу убивает Фейта клевый чел)

но есть мысль сменить ему эту пушку на плазменную пушку

Вот как то так

У нас есть свой нобятник он не плох и это как говорится "круто сваренные яйца в стальной корзине"

К сожалению мы никак не остановим 5+ ЛР ну просто нечем

С ИГ и ДЭ будут проблемы это конечно и тут без вариантов, но буду что то думать

[Shurick]

Третий пред лучше))) А дэф он же демон... Ребята будут против))) хотя пушка и ваще очень даже ничего...

А про марки бэк молчит, но комильфо не катит, имхо(((

не, можно взять демон шашку и сказать, что это дохересевый релик блэйд как у маров...

а если рапторам дать марку кхорна, обосновывая это тем, что рапторы елита ПН, и поэтому нападают лишь на достойных противников, а не на гражданских, как закорапченные легионеры... Типа нас мало, но мы писец какие крутые)))

можно икону хаоса неделимого взять это беком не запрещено

[Zenwalk]

Немного подумав вот что накидал:

И кстати либр в тда с вортексом гейтом и столярностю жжет! Завалил файр вориоров в игре на Киллпойнты.. и кризисов.....

HQ

Librarian

TDA and Storm Shield

Vortex of Doom

Gate of the infinity

Epistolarium

190

Chaplain

TDA

Combi-Melta

135

Elites

Assaul Terminators

3 Thunder Hammers

2 Lightning Claws

Land Raider Reedemer

Multi Melta

450

Troops

Tactical Squad 9+1

Lascannon

Meltagun

Sergeant

Powerfist,Combi Melta

Rhino

255

Tactical Squad 9+1

Lascannon

Meltagun

Sergeant

Powerfist,Combi Melta

Rhino

255

Heavy Support

Devastators Squad 8+1

4 Missile Launchers

214

Tottal 1499

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем Epistolarum

[ЛеМак]

Но по факту, профит от иконы на -1А хуже, чем от кхорнявой.

[Virl]

Немного подумав вот что накидал:

Хотелось бы услышать пояснения, как это будет играть. :)

Например, против тех же тау, которые на такой формат убьют или остановят ЛР на 2-ой ход своими четыремя+ рельсами S10 AP1.

И кстати либр в тда с вортексом гейтом и столярностю жжет! Завалил файр вориоров в игре на Киллпойнты.. и кризисов.....

Файрварриоров и кризисов может убить кто угодно - для этого вовсе не нужно HQ за 190птс. Тем более против вортекса достаточно встать в антибласт построение и больше 2-3 моделек ты им не заденешь.

Вортекс на самом деле нужен против монолитов и ЛРов.

HQ

Librarian

TDA and Storm Shield

Vortex of Doom

Gate of the infinity

Epistolarium

190

Ты взял вортекс, лазки и мельты в ростер, но не взял самую классную маровскую псисилу - нульзону.

Я бы взял или голого либра с нульзоной и гейтом, или голого капеллана.

Chaplain

TDA

Combi-Melta

135

У СМ термоармор капеллану бессмысленнен: ты платишь омг 30птс за 2+ сейв и минус одну атаку. Это очень дорого и ненужно.

Комбимельта тоже не нужна - ты же не будешь дисэмбаркать отряд атерми или одного индепа в надежде убить танк с одноразовой комбимельты?

Elites

Assaul Terminators

3 Thunder Hammers

2 Lightning Claws

Land Raider Reedemer

Multi Melta

450

Необходимость двух когтей сомнительна: SM - не БТ и не БА, у них фуриос чаржа нет. Поэтому лучше максимум одни когти брать, чтобы пережить атаки павервепонами по четвертой ине, которые в нас прилетят.

Troops

Tactical Squad 9+1

Lascannon

Meltagun

Sergeant

Powerfist,Combi Melta

Rhino

255

Tactical Squad 9+1

Lascannon

Meltagun

Sergeant

Powerfist,Combi Melta

Rhino

255

Итого 510 птс, которые в основном просто будут стрелять из двух лазок. Я бы вместо одной тактички взял скаутов (или скинул обвес) и штернов с лазками. Или предатор.

Heavy Support

Devastators Squad 8+1

4 Missile Launchers

214

Девастаторы у SM банально очень дороги и немобильны. Тем более в таком количестве.

Вот тебе ростер за SM:

Unnamed1500 Pts  -   Space Marines Army


1 Chaplain (HQ) @ 100 Pts

	 Boltgun


4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts

	 Thunder Hammer + Storm Shield (x4)


	 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts

		  Thunder Hammer + Storm Shield


	 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts

		  Multi-melta


9 Tactical Squad (Troops) @ 260 Pts

	 Lascannon; Meltagun


	 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts

		  Bolt pistol; Boltgun


	 1 Razorback @ [75] Pts

		  Lascannon + TL Plasma Gun


9 Tactical Squad (Troops) @ 255 Pts

	 Lascannon; Meltagun


	 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts

		  Power fist (x1); Combi-melta


	 1 Rhino @ [35] Pts


4 Sterngard Veteran Squad (Elites) @ 195 Pts

	 Boltgun (x2); Lascannon (x2)


	 1 Space Marine Sergeant @ [30] Pts

		  Bolt pistol; Combi-melta


	 1 Rhino @ [35] Pts


1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts

	 Autocannon; Two lascannons


1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts

	 Autocannon; Two lascannons


Minimum Killpoints: 11


Models in Army: 37



Total Army Cost: 1500

В отличие от твоих 2 лазок и 4 мисл, здесь есть 9 лазок (1 из них твин-линкед), 4 выстрела автокенноном и более ультимативное хтх. Можно еще поменять ЛР на обычный.

Я не говорю, что это хороший ростер за маров, но это просто правильное развитие твоей идеи ("лазки и атерми").

[Virl]

Тогда вопрос - как закачивать ДК для Олл-джампа?

Никак. ДК непригодны для оллджампа, т.к. у них нету мельт, с паками они дороги, а после высадки неуправляемы. И если их чаржат, то куча очков умирает.

Хоноры, по задумке, должны падать ближе к противнику. Вариант без тряпки, с увеличением мелт сам рассматриваю. Насчет знамени согласен, может оно и лишнее, но чемпа хочу оставить.

Зачем? Чем сильнее ты закачаешь дропоноров (знамя и чемп), чем больше индепов к ним присоединишь - тем больше очков умрут разом. Оноры после дропа не могут выдержать ни попадание бласта, ни чарж чего бы то ни было в них.

Насчет пристов не знаю. Да, лишние 75 очков совсем даже не лишние. Хотя ассолты без приста слабее станут. Если одного приста убрать - давать ему шашку или нет?

Три приста (считая оноров) на два отряда трупсы - это очень много и дорого. Достаточно одного (собственно, онорсов). Присту шашку в любом случае давать нельзя, т.к. его задача - прятаться среди трупсы, не входя в бтб с противником, чтобы его не грохнули.

Про Вангардов - ими предполагается рубить Фангов/девастаторов/иной павер-армор. С шашками это сделать легче, имхо.

Задача вангардов - не рубить, а залочить в хтх. Потому что их всё равно убьют стрельбой на следующий ход и поэтому их стоимость надо минимизировать.

ММ АБ - вещь хорошая, сам пользовался, но тогда это уже не олл-джамп получается. Тогда уж можно Рину для ДК брать и Рейзоры для Ассолтов и - вуаля! - гибрид, и никакого олл-джампа :P

Ну, собственно, и не понятно, зачем тебе вообще оллджамп. :)

Вывод: сброшу Знамя, облегчу Вангардов, уберу одного приста, возможно возьму паки для ДК (не уверен точно).

Правильный вывод: онорсам убрать индепа (либр с префенеми лучше в ассолтерах будет) и чемпиона и выдать мельт, вангардам - только кулачок, ДК выкинуть.

[ Добавлено спустя 6 минут 28 секунд ]

Итак, проспавшись и протрезвев, решил пересмотреть свою задумку. Как и предпологал, в ростере появился Штормрейвен для доставки бесконтрольных ДК и Дреда. Это уже не олл-джамп, но мобильность армии сохранена.

От слов к делу, вот оно:

Отмечу лишь, что на такой формат у очень немногих армий вызовет какие-либо трудности убиение 22ух тушек компактно прилетевшей пехоты (причем, с возможностью мишапа и невыхода из резервов) и машинки с 12ой бронёй.

А против мельтадропа противник просто встанет в уголке кучкой, расположив танки внутри, а снаружи - отряды для принятия чаржа вангардов.

[ Добавлено спустя 7 минут 54 секунды ]

Безотносительно концепции ростера некоторые комментарии по закачке отрядов:

Death Company (6 чел., TH+Bolter, 2xBolters, 3xCCW+Bolt Pistol) - 150

ДК закачены криво, т.к. их и так мало (всего 6 тел), а ты им выдал молоток и болтеры - очевидно, чтобы сократить количество и качество атак, которые они выдадут с фуриос чаржа, чтобы потом по 4ой ине им в ответ прилетело максимум атак, от которых они в следствие своей численности все и умрут.

Обычно берут 7-8 ДК с тремя павервепонами и CCW+BP остальные.

Death Company Dreadnought (Magna Grapple, Heavy Flamer, Blood Talons) - 150

Смысл дреда в штормравене - это то, что ты летишь на 12", потом дисэмбарчишься на 2" + подставка, потом бежишь дредом и чаржишь за счет флита. Возможности стрельнуть из магма-грапплы здесь не будет (а вот мельтаган наборот, очень полезен на следующий ход).

++FAST ATTACK++

Vanguard Veterans (5 чел., Jump Packs, Glaive, 2xPW, 2xSS, 1xMBomb) - 240

Вангардам не надо столько бирюлек, и уж тем более им не надо штормшилдов - они не помогут им пережить чарж. Им из снаряжения нужен один-единственный паверфист, чтобы взрывать не двигавшуюся технику.

++FAST ATTACK++++HEAVY SUPPORT++

StromRaven (TLAC, TLMM, ExtraArmor) - 215

Экстраармор бесполезен - с 12й бронёй тебя скорее взорвут, чем навесят гленс (его на ЛР-то не берут). Тем более у тебя и так машинспирит, а значит Crew Shaken тебе не особо важен (т.е. половина экстраармора уже бесполезна). Вместо ассолтки лучше взять лазку, чтобы иметь возможность стрелять после флетаута независимо от близости цели.

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем Virl

[Zenwalk]

нееее у нас в мета гейме много тушек маров с 3+..... ну а лайбр очень часто когда ринку убивают прыгает в тактичку, чаппи с термосами, девычи с мисслами могут убивать и GEQ и MEQ, и технику могут ломать.

[adastrae]

-Фарсира можно подрезать - (итоговая цена немного неправильная, кстати) рунами осторожности и копьем можно пожертвовать, гайд накладывать практически не на кого в этом ростере

-Драконами можно пожертвовать и взять вторую призму, раз уже одну взял, чтоб адекватно играли. С первой призмы голополя можно и снять

-Хочется хтх? Возьми пак баншей в змее

-Если берешь баншей, то шиммершилд и дефенд экзарху авиков можно снимать, старенжины опциональны

Получится мех с пачкой байков (можно и объединить их для устойчивости)

[Gv0zD]

Спасибо за комменты!

Пожалуй надо переосмыслить концепцию.

Такой вопрос: Если оставить вангардам Фист, стоит ли добавить в отряд тушек?

Покумекаю еще над ростером, возможно откажусь от оллджампа и попробую гибрид.

[Virl]

нееее у нас в мета гейме много тушек маров с 3+..... ну а лайбр очень часто когда ринку убивают прыгает в тактичку, чаппи с термосами,

Зачем либру прыгать в тактичку, а тактичке терять рину??

девычи с мисслами могут убивать и GEQ и MEQ, и технику могут ломать.

Ну наверное 9 лазок и 4 выстрела автокеннонами всё-таки лучше 2 лазок и 4 мисл?

[Virl]

Такой вопрос: Если оставить вангардам Фист, стоит ли добавить в отряд тушек?

Нет. Смысл вангардов - взорвать неподвижный танк или залочить в хтх опасные стрелковые отряды. Ни для того, ни для другого дополнительных тушек не надо.

[Gv0zD]

Нет. Смысл вангардов - взорвать неподвижный танк или залочить в хтх опасные стрелковые отряды. Ни для того, ни для другого дополнительных тушек не надо.

Хм.. Я читал, что вообще стоит брать 10 чел. и комбатсквадить их (при этом на них вешают два фиста, штормщиты и мелтабомбы)...

[VaniamakaroV]

Вот "последний вариант)

1 Reclusiarch (HQ) @ 145 Pts

Infernus Pistol; Power Armour

5 Death Company (Troops) @ 245 Pts

Power Fist (x1); Power Weapon (x1); Bolt Pistols; Chainswords

1 Razorback @ [105] Pts

Lascannon; Twin-linked Plasmagun; Extra Armour

1 Sanguinary Priest (Elites) @ 65 Pts

Bolt Pistol; Power Weapon; Power Armour

4 Assault Squad (Troops) @ 205 Pts

Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1)

1 Razorback @ [105] Pts

Lascannon; Twin-linked Plasmagun; Extra Armour

4 Assault Squad (Troops) @ 205 Pts

Meltagun

1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts

Bolt Pistol; Power Fist (x1)

1 Razorback @ [105] Pts

Lascannon; Twin-linked Plasmagun; Extra Armour

1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts

Autocannon; Sponson Lascannons (x2)

Total Army Cost: 1000

Собственно о косяках ;)

Как быть с захватом точек? Может один разорбэк заменить атакбайками (например отказаться от дк) ? Баал предами? Или брать ЛР?

Есть ли смысл совсем все менять? Допустим использовать Либро-дреда (ну или дкашого) и вместе с трупсой везти его на Стормрейвене?

Хочется добиться некой универсальности за счет состава ростера, подстраиваясь под противника только выбором вооружения (на турнирах мне нечего делать, а в клубах вроде как простительно :) )

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем VaniamakaroV

[zormax]

Помогите оптимизировать, вроде играет, но не хватает чего-то

1 Librarian (HQ) @ 125 Pts

Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; The Blood Lance; Unleashed Rage

2 Sanguinary Priest (Elites) @ 150 Pts

Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack

5 Sanguinary Guard (Elites) @ 230 Pts

Glaives Encarmine; Angelus Boltguns; Chapter Banner

10 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts

Meltagun (x2); Jump Packs; Power Fist (x1)

10 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts

Meltagun (x2); Jump Packs; Power Fist (x1)

1 Land Speeder Typhoon @ [90] Pts

Heavy Bolter; Typhoon missile launcher

1 Land Speeder Typhoon @ [100] Pts

Multi-melta; Typhoon missile launcher

10 Vanguard Veteran Squad (Fast Attack) @ 365 Pts

Power Weapon (x2); Melta Bombs (x1); Jump Packs; Thunder Hammer (x1)

1 Furioso Librarian (Elites) @ 220 Pts

Blood Lance; Might of heroes

1 Drop Pod @ [45] Pts

Storm Bolter; Locator Beacon

Models in Army: 42

Minimum Killpoints: 11

Total Army Cost: 1750

Изменено 8 марта, 2011 пользователем zormax

[StenRnD]

Сыграл сегодня как планировалось.

Первая игра с волками - 5 точек при стандартной расстановке.

Вульф лорд с фистом, вульф лорд с клавсой, два кавалериста с клавсой, двое фангов, три серых в ринках, прист с челюстями и харрикейном, пред.

Ходил первым, делал дефвинг аззолт. Стрельюа была неэффективна, боинг Белиальский + пачка терми сражалась с кавалерией и лордами, но не превозмогли. Один отряд терми слился от болтер-дрилла двух пачек серых, другой убился об пачку серых под знаменем. Дреды напинали скаутам :) Слился по точкам.

Думал о клавсах и ФНП :)

Вторая игра с бладами - 5 точек при стандартной расстановке.

Меф, Сет, сангвинарцы, корбуло, прист на паке, тактичка, два юнита аззолтников в полном фарше, дред с ММ, фуриозо с клавсами, два отряда девычей с мислами.

Ходил вторым, делал дефвинг аззолт. Ростер у оппонента странный, он сбился в кучу и отдал мне инициативу. В результате чарджил я с крузака, слил две пачки аззолтников, меф покарал мой боинг, но потом помер на чардже терми. Тем временем мои две пачки терми заняли точки и разогнали девычей. Дреды с ПК неплохо отстреляли. Выиграл в массакру почти.

Ни о чем не думал, вроде бы все оке. А, преды гавно унылое. :)

Теперь думаю, что камрады правы - ФНП нужнее циклонки в боинг, а предов заменить на что-нить полезное :)

Если выгорит, завтра играю с БТ :)

Изменено 12 февраля, 2011 пользователем StenRnD

[Locke]

По визивигу: постарался бы найти на рапторов вот этих парней:

[ЛеМак]

первый раз вижу таких... а что это за модели?

[Harobi]

Байки в один отряд слить например .Хтх и даеров некудышное ,ну полочат пару ходов ,а потом сольются ,это не тот вариант что бы столько поинтов убивать в соновной отряд .призма в единственном числе крайне сомнительна ,ни тебе ап 1 ,ни рерола ,да и блин весьма посредственный выходит .

[Locke]

Рапторы времен второй редакции. Какими они были до пацанов с когтями на ногах и джамппаками-"сложенными крыльями".

[ЛеМак]

Здорово, только таких найти...((((