Истоки богов Хаоса и мифологии W40

[Ларри Тальбот]

Книжка какая? Про Конрада (Кёрза) или это Fantasy Battles Universe? Да хрен их там в Games Workshop разберёт. Напоминает разом и "гилгуль нешамот", и шаманизм и даже frank free mason's doctrine! :D И ещё можно поискать. Может в Games Workshop английские буддисты и иогины тихой сапой окопались... :)

Только ведь, если это так, то это работает на мою гипотезу, а не против... :D (Как ни парадоксально).

Книжка по ФБ. "Конрад. Клинок войны."

Но так как ФБ - это частный случай 40к, то почему не принимать ее во внимание?

Если нужно - кучу таких же по смыслу цитат на англ. могу набрать из Либер Хаотики. Думаю не стоит, идея ведь и так ясна.

А с гипотезой твоей я не спорил кстати, отнюдь - просто пытаюсь в нее втиснуть свои, далеко не столь широкие, представления о Вахе.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Alhor

[UrZZa]

Ну, если это твоё убеждение, то я не могу спорить, ибо с верой спорить бесполезно.

При чем тут "мои убеждения" если это в Ветхом Завете прямо обозначено? А связь Христианства с Египетскими мифами об Озирисе, концепцией посмертного суда и воздаяния, воскрешения в загробном мире, концепция троицы и т.п. - это настолько очевидно, что историками религий упоминается просто как факт.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Ларри Тальбот]

"В близкой перспективе всегда действует закон Орра: Что бы ни думал

Думающий, Доказывающий это докажет.

И если Думающий думает достаточно страстно. Доказывающий докажет эту

мысль так последовательно, что вам уже никогда не удастся переубедить этого

человека, если даже его убеждения состоят в том, что существует некое

газообразное позвоночное астрономических размеров ("БОГ"), которое будет

целую бесконечность подвергать адским мукам тех, кто не верит в его религию."

(с) Роберт Уилсон "Prometheus Rising"

[Woice from Warp]

Force. с тобой все хорошо?

[Gamrin]

Книжка по ФБ. Но так как ФБ - это частный случай 40к, то почему не принимать ее во внимание?

А называется-то как?

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Книжка по ФБ. "Конрад. Клинок войны."

Но так как ФБ - это частный случай 40к, то почему не принимать ее во внимание?

Ой какой спорный вопрос.. <_<

[Maeglin]

Ёшкин корень, бесплатный цирк! Что меня всегда умиляет в конспирологах и прочих мистиках, так это непоследовательность. Вот они читают книжку какого-нибудь уважаемого мидиевалиста о неких мистических учениях. А откуда они знают, что имярек на самом деле не тайный агент розенкранцернов и гильденстернеров? И то, что он написал, на самом деле ловкая дымовая завеса над тайным знаньицем, таящимся сыреньких сундучочках? Ась?

[Ларри Тальбот]

Ой какой спорный вопрос.. <_<

Спорный?

Как сказать.

Если учесть, что в собрании Либер Хаотика, по ФБ одной из самых полных и авторитетных книжек -

рассказывается куча случаев и легенд местного населения про наших с вами любимых СМ и ХСМ, то ничего спорного не вижу.

Кроме самих фактов присутствия, деталей доспехов и оружия - есть так же многочисленные свидетельства всяких визионеров-псайкеров, тоже про СМ-ХСМ.

Тема уже обсуждалась правда, так что пардон за оффтоп. Просто ничего спорного в этом нет, можно расслабиться :)

[Gamrin]

При чем тут "мои убеждения" если это в Ветхом Завете прямо обозначено? А связь Христианства с Египетскими мифами об Озирисе, концепцией посмертного суда и воздаяния, воскрешения в загробном мире и т.п. - это настолько очевидно, что историками религий упоминается просто как факт.

В Ветхом Завете это не обозначено. Если ты сторонник гипотезы того, что Мойше (Моисей) был учеником фараона Энхатона, то это всего-лишь гипотеза. Хотя имя у него египетское - Мосё, это есть. Загогулина в том, что египтяне были язычниками, а Мойше получил откровение Единого трансцендентного Бога.

В Ветхом Завете обозначено то, как добрые евреи сбежали от злых египтян (упрощаю). В пустыне с Моисеем связался некий Бог, который впервые в истории заявил, что он - Абсолют (не один из богов до него таким набором качеств не обладал).

Креационизм предполагает творение из ничто, как навечное сокрытие Божества, радикальный разрыв между тварью и Творцом, революционную (для всего древнего манифестационистского мира) весть о Абсолютно Трансцендентном, Абсолютно Ином, Ganz Andere. (с) Александр Дугин

Даже самые упёртые признают, что в авраамических религиях есть некая радикальная "интеллектуальная новизна", которая никак не выводится из предыдущих верований. Бог не имеющий качеств, Бог-Абсолют (НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА И ВСЯКОГО ПОДОБИЯ, ЕЛИКА НА НЕБЕСИ ГОРЕ, И ЕЛИКА НА ЗЕМЛЕ НИЗУ, И ЕЛИКА В ВОДАХ ПОД ЗЕМЛЕЮ: ДА НЕ ПОКЛОНИШИСЯ ИМ, НИ ПОСЛУЖИШИ ИМ) был революцией в области религий. Римляне, после захвата Израильского Царства, вошедшие в святая святых Иерусалимского Храма, были потрясены увидев там... совершенно пустую комнату!

Идавай в личку перейдём... :)

[Добавлено позже]

Ёшкин корень, бесплатный цирк! Что меня всегда умиляет в конспирологах и прочих мистиках, так это непоследовательность. Вот они читают книжку какого-нибудь уважаемого мидиевалиста о неких мистических учениях. А откуда они знают, что имярек на самом деле не тайный агент розенкранцернов и гильденстернеров? И то, что он написал, на самом деле ловкая дымовая завеса над тайным знаньицем, таящимся сыреньких сундучочках? Ась?

Неоткуда. Ты прав. Однако, ты об алхимии или обт Якжа?

[UrZZa]

В Ветхом Завете это не обозначено. Если ты сторонник гипотезы того, что Мойше (Моисей) был учеником фараона Энхатона, то это всего-лишь гипотеза.

Это не гипотеза, это в Ветхом Завете сказано прямо - Моисей был приемным сыном дочери фараона. Т.е. с раннего детства воспитывался в семье фараона и, естественно, в рамках египетских религиозных убеждений.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Master-Romanius]

мда, ну и каша в головах у многих, плюс вечно хамство друг-другу, культура выпирает у всех прям, преды что ли раздать....

ЗЫ: а то, что ФБ - частный случай 40к - это умора вообще, я могу с тем же успехом сказать обратное, что 40к - это частный случай ФБ)

[Force]

О частных случаях: вы, господа, Либер Хаотику внимательно читали? Какие многочисленные свидетельства визионеров???

[Ларри Тальбот]

О частных случаях: вы, господа, Либер Хаотику внимательно читали? Какие многочисленные свидетельства визионеров???

Обсуждалось уже неоднократно, юз сирч плиз..)

[Добавлено позже]

ЗЫ: а то, что ФБ - частный случай 40к - это умора вообще, я могу с тем же успехом сказать обратное, что 40к - это частный случай ФБ)

Ну назовем иначе - ФБ это одна из планет в гигантской вселенной 40к.

Это же не я придумал, почитайте Хаотику, говорю же.

Одни изображения ХСМов во "вроде бы" ФБшной книжке, и отчеты инквизиторов..

я же не могу варез выкладывать, сканя книжку, в самом деле...

[Master-Romanius]

это я бы посоветовал вам почитать внимательнее книжку, а не пытаться выдавать желаемое за действительное.

ФБ - это не планета в 40к, это уже полнейший бред, связь между мирами можно построить, но не так, а как - почитайте внимательно книги, в т.ч. Либер Хаотику.

так что юз зе ридинг скил :)

[Gamrin]

Это не гипотеза, это в Ветхом Завете сказано прямо - Моисей был приемным сыном дочери фараона. Т.е. с раннего детства воспитывался в семье фараона и, естественно, в рамках египетских религиозных убеждений.

Я это знаю. Но логика "и, естественно, в рамках египетских религиозных убеждений" меня умиляет. Поменять он их не мог? Никак? На прямо противоположные? Алистер Кроули воспитывался в протестантской семье. Что никак не помешало ему стать виднейшим оккультистом ХХ века.

Йозеф Геббельс родился в 1897 году в семье бухгалтера, его отец — человек очень набожный — хотел, чтобы Йозеф стал священником. Это никак не помешало Йозефу Геббельсу стать одним из самых ярых ненавистников христианства. :)

Упомянув раннюю каббалу, я упомянул там ещё одно имя: Элиша бен Абуя (Ахер - Другой, Иной). Набери в поисковике - посмотри, что выйдет. :) Человек полжизни боролся с теми убеждениями, которые исповедовал первую половину жизни. :)

Во всяком случае - я сослался на некоторых людей, которые считали, что между Египтом и иудаизмом нет никакой связи. Более того, что это антиподы в некотором смысле.

Если ты приведёшь свои контрссылки, я с удовольствием с ними ознакомлюсь. :)

[Добавлено позже]

ФБ - это не планета в 40к, это уже полнейший бред, связь между мирами можно построить, но не так, а как - почитайте внимательно книги, в т.ч. Либер Хаотику.

А как? Не интересуюсь FB, но в контексте данной дискуссии, если Хаос един в обоих мирах, то аргумент Alhor'a можно считать корректным...

[Master-Romanius]

фб и 40к - это параллельные миры, которые также пересекаются с Эфиром, сиречь Варпом, также к ним параллельны миры Муркока, и возможно наш, но последнее уже скорее в духе необоснованной догадки)

[UrZZa]

Если ты приведёшь свои контрссылки, я с удовольствием с ними ознакомлюсь. smile.gif

Я тебе уже привел русскоязычные энциклопедические словари - БСЭ, Литературную энциклопедию, Брокгауза и Ефрона. Привел этимологический словарь английского языка. Энциклопедию Британника. Могу скопировать сюда все ссылки из статей Википедии и сами эти статьи. Ссылки на исследования, на которые ссылаются все эти словари.

Ты считаешь, что всё это - происки Фоменко?

Изменено 21 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Force]

Обсуждалось уже неоднократно, юз сирч плиз..)

Смишно сказал, ага... :image130:

[Gamrin]

фб и 40к - это параллельные миры, которые также пересекаются с Эфиром, сиречь Варпом, также к ним параллельны миры Муркока, и возможно наш, но последнее уже скорее в духе необоснованной догадки)

Это уже мироздание "по Владимиру Талалаеву" получается. Хотя у Талалаева всё строится на "мирах Крапивина" и "Амбере" Желязны...

Но, если Wаrp един для всех миров, то тогда аргумент Alhor'a можно принять.

Я тебе уже привел русскоязычные энциклопедические словари. Привел этимологический словарь английского языка. Энциклопедию Британника. Могу скопировать сюда все ссылки из статей Википедии и сами эти статьи.

Ты считаешь, что всё это - происки Фоменко?

UrZZa, без обид, я тебя уважаю, но я ведь просил ссылки на труды, статьи и мнения исследователей :). А не на энциклопедии и словари. Ссылка на Генона и ссылка даже на энциклопедию "Британика" и БСЭ - они, как бы :), не совсем равнозначны, согласись. :) Когда говорят о сакральном символизме, для примера, то ссылаются ведь на Генона, а не на составителей "Британики", БСЭ и не на анонимных авторов Википедии. :)

Пятый раз предлагаю пойти в личку...

[Maeglin]

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Неоткуда. Ты прав. Однако, ты об алхимии или обт Якжа?

Я об вообще. Что имеет рассуждающий о магии и алхимии современный интернет-мистик? Википедию, пару книг пары авторов, сомнительной точности оригиналы (в неизвестно чьем переводе) всяких апокрфических евангелий, Книги Авраама и т.п. То есть кучу информации, которую он никак не может верифицировать, не имя специального филологического и исторического образования в соответствующих областях. Помимо со сложностями верификации, данный экземляр не имеет практического опыта ни в магии, ни в алхимии, т.к. люди, которые его имеют, на эту тему как правило не трындят, а слушают своего гуру и внимательно записывают. Т.е. он не имеет не только возможности верификации, но и собственно понимания того, что там написано. ПОтому что и магия, и алхимия - вещи сугубо практические, теоретическому освоению не поддающиеся. Равно как и религиозные переживания. Можно хоть всю библиотеку Ватикана о житиях святых перечитать, но без личного религиозного опыта, который от чтения не наступает, ничего не понять.

[Master-Romanius]

Это уже мироздание "по Владимиру Талалаеву" получается. Хотя у Талалаева всё строится на "мирах Крапивина" и "Амбере" Желязны...

Но, если Wаrp един для всех миров, то тогда аргумент Alhor'a можно принять.

Какой аргумент? Есть т.н. мультивселенная Муркока, в которой действуют две силы: Хаос и Порядок. Миры 40к и ФБ - это одни из миров этой вселенной вот и всё. Да и вообще в 1001 раз рассказывать, что 40к было придумано как шутка и прикол, а также способ заработать денег уже надоело, ибо орки и эльфы в космосе так ими и останутся, хотя бесспорно со временем вселенная 40к стала полноценной и вполне серьёзной, но когда мне выдают перлы в духе фб вторична к 40к или такая-то раса в фб - это такие кто-то из 40к, но в фентези мире, то мне уже даже не смешно, а бесконечно грустно.

[UrZZa]

Когда говорят о сакральном символизме, для примера, то ссылаются ведь на Генона, а не на составителей "Британики", БСЭ и не на анонимных авторов Википедии. smile.gif

Во-первых, анонимные авторы википедии ссылаются на конкретные исследования не-анонимных историков. То же самое и с другими энциклопедиями.

Историки высказываются однозначно - корни средневековой алхимии в значительной мере в Египте. (хотя, естественно, не только там). Это мнение зафиксировано в энциклопедиях и словарях.

Разгребать эту кучу до дна, выкапывать труды всех философов, гностиков, мистиков, эзотериков, сатанистов, каббалистов, нью-эйджеров и прочих шарлатанов и узнавать, что они думали по данным вопросам - нет ни времни не желания, извини.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Gamrin]

Потому что и магия, и алхимия - вещи сугубо практические, теоретическому освоению не поддающиеся. Равно как и религиозные переживания. Можно хоть всю библиотеку Ватикана о житиях святых перечитать, но без личного религиозного опыта, который от чтения не наступает, ничего не понять.

Вопрос только в том, как ты верифициуешь собственный опыт? Когда он есть?

Вот, предположим (гипотетическая ситуация), ты взял фотографию статуи Сета из Каирского музея и попробовал определить какой "духовный спектр" это Сет излучает. Ощущения в твоей голове - нечто, не имеющее вообще ничего общего ни с одной из авраамических религий. А рядом только и говорят о том, что "эти религии родом из Египта". И кому ты поверишь? Себе или "умным дядям"? Скорее всего, ты решишь, что ошибся, а ощущения спишешь на "глюки" - ибо "все/каждый ребёнок/школьник/уборщица знают, что авраамические религии имеют египетские корни и нииппацца!"

"Все знают" и нииппёт, что вот дядя Рене Генон, который, тот самый собственный религиозный опыт имел в открытую писал, что культура Древнего Египта - пустышка, подмена, обманка, "контринициация". Ибо "все же знают...". Замкнутый круг круговой поруки, когда масс-культура "поручается" за энциклопедии, а энциклопедии "поручаются" за масс-культуру.

То же самое с "теорией эгрегоров", которую тоже "все знают", но никаких "концов" найти невозможно - таже "круговая порука", когда информация и "авторитетные суждения" "ходят по кругу", взаимно ссылаясь друг на друга.

Ты рассказ Станислава Лема из цикла "Звёздные Дневники Иона Тихого" про сепульки читал?

Вот тоже самое один в один.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Gamrin

[UrZZa]

"Все знают" и нииппёт, что вот дядя Рене Генон, который, тот самый собственный религиозный опыт имел в открытую писал, что культура Древнего Египта - пустышка, подмена, обманка, "контринициация". Ибо "все же знают...". Замкнутый круг круговой поруки, когда масс-культура "поручается" за энциклопедии, а энциклопедии "поручаются" за масс-культуру.

По-моему, это фоменковщина в чистом виде ;)

[Maeglin]

Вопрос только в том, как ты верифициуешь собственный опыт? Когда он есть?

Вот, предположим (гипотетическая ситуация), ты взял фотографию статуи Сета из Каирского музея и попробовал определить какой "духовный спектр" это Сет излучает. Ощущения в твоей голове - нечто, не имеющее вообще ничего общего ни с одной из авраамических религий. А рядом только и говорят о том, что "эти религии родом из Египта". И кому ты поверишь? Себе или "умным дядям"? Скорее всего, ты решишь, что ошибся, а ощущения спишешь на "глюки" - ибо "все/каждый ребёнок/школьник/уборщица знают, что авраамические религии имеют египетские корни и нииппацца!"

"Все знают" и нииппёт, что вот дядя Рене Генон, который, тот самый собственный религиозный опыт имел в открытую писал, что культура Древнего Египта - пустышка, подмена, обманка, "контринициация". Ибо "все же знают...". Замкнутый круг круговой поруки, когда масс-культура "поручается" за энциклопедии, а энциклопедии "поручаются" за масс-культуру.

То же самое с "теорией эгрегоров", которую тоже "все знают", но никаких "концов" найти невозможно - таже "круговая порука", когда информация и "авторитетные суждения" "ходят по кругу", взаимно ссылаясь друг на друга.

Ты рассказ Станислава Лема из цикла "Звёздные Дневники Иона Тихого" про сепульки читал?

Вот тоже самое один в один.

Религиозный опыт тем и хорош, что он а) не нуждается в верификации б) сугубо индивидуален, т.е. мало ли что там Генону показалось.