Истоки богов Хаоса и мифологии W40

[Gamrin]

Поскольку тему Откуда есть пошла Русская Земля? закрыли, продолжаю тут.

Уже очевидно, например, что Нургл - это вавилонский бог Анну (Нергал).

Так же прозрачна, например, связь Thousand Sons с восточной мистикой (об этом свидетельствуют их как до-ересная, так и послеересная раскраска, египетские скарабеи, знаки Уробороса на наплечниках и т.д.).

Единственное - я не мог понять, какой бог/демон вдохновил Games Workshop на образ Тзинча.

Совсем недавно я наткнулся на "что-то знакомое", потянул нить, которая привела меня сначала в Японию - буддийский демон, а затем в Индию (откуда собственно он и был "ввезён" в Японию).

Естественно, это оказался именно восточный демон, имя которого по японски звучит как "Яся-дзин" (японизированный сансктрит), а на санскрите как "Якжа". Во-вторых, это оказался демон покровитель чёрной магии и... прорицателей. Ничего не напоминает?

(Частично это бог - в Индии боги от демонов зачастую ничем не отличаются: один сумасшедший Шива, танцующий на кладбищах на груде черепов, чего стоит!). В Японии Яся-дзин может считаться и богом, и демоном (демон, пожирающий детей).

Итак:

В одном сочинении об эзотерических ритуалах, написанном Сюкаку … (1150—1202; второй сын императора Го-Сиракава, ушедший в монахи) к 1179 г., можно прочесть такой пассаж:

«[По преданию, Кобо] Дайси […] … [посмертный титул Кукая] говорит, что в этом монастыре [Тодзи] есть особое божество, именуемое Яся-дзин … (дух Якша). Это не что иное, как Матара …, через которого добрые и злые прорицатели общаются с теми, кто ему служит; он имеет три лица, шесть рук и т. д. Три его лица отображают Трех Великих (сан-дай …) [«Три великих принципа», т. е., вероятно, Сущностное, Деятельность и Характер]. Центральное лицо — золотого цвета, левое — белого и правое — красного. Центральное лицо — это бог Святой (Сёдэн, т. е. Ганапати), левое — Дакини и правое — Сарасвати. Ему надо воздавать почести в пятнадцатый день каждого месяца. […] Писание [Дайси] годов Тэнтё (Тэнтё гёки …) [неизвестное сочинение; годы Тэнтё соответствуют 824—834, временам Кукая] говорит: “В Тодзи есть два божества-покровителя; это вестники Светлого божества Инари. Они называются Духами-вестниками Великой Мысли Просветления”».

[Raugnar]

Хорошо, что всё это выискал, ибо интересно.

Если была б возможность плюса - дал бы, оно того стоит.

Продолжение поисков намечается?

[Румата Эсторский]

Спасибо интересно

[Плюш]

пОцаны в шоке )

[vsadnik]

Один вопрос а в ГВ знают кто их вдохновил на Тзинча, Нургла и тд?

То есть поясняю, вполне возможно ты слишком глубоко копаешь. Бог Войны, Бог Чумы, Бог Нечестивых удовольствий, Бог Лжи (по факту Тзинч и менно Ложь), это всё вполне архитепические конструкты для европейца. Сходство имён совершенно не о чём само по себе не говорит, а сходство описаний лишь подтверждает единый корень всех религий не более. То есть ГВ не надо было никуда лезть, кроме собственно протестантизма/католичества/язычества.

Хотя интересный отрывок, сам по себе.

[beptuxboct]

О Как!

[Mutant]

Как уже сказал Всадник всё может оказаться куда Проше, но все ровно очень интересная веешь, кроме того спасибо за твои поиски

[Gamrin]

Один вопрос а в ГВ знают кто их вдохновил на Тзинча, Нургла и тд?

То есть поясняю, вполне возможно ты слишком глубоко копаешь. Бог Войны, Бог Чумы, Бог Нечестивых удовольствий, Бог Лжи (по факту Тзинч и менно Ложь), это всё вполне архитепические конструкты для европейца. Сходство имён совершенно не о чём само по себе не говорит, а сходство описаний лишь подтверждает единый корень всех религий не более. То есть ГВ не надо было никуда лезть, кроме собственно протестантизма/католичества/язычества.

Хотя интересный отрывок, сам по себе.

Во-первых почитай тему Откуда есть пошло... . Даже имена Примархов не случайны. Например, совершенно непонятно было, какая связь между именем "Пертурабо" (примарх Железных Воинов) и Хаосом, пока я случайно не обнаружил, что что Пертурабо - это духовное имя ("брат Пертурабо") Алистера Кроули (Александр Теодор Кроули) в период его членства в "Золотом Рассвете".

И про Нергала первый не я внимание обратил. В игре "Mark of Chaos" так и говорят "Нёргал" (А не "Нургл"). Нёргал (он же Анну) - в вавилонско-акккадском пантеоне бог пустыни и болезней. Символы - палящее солнце, дракон. Цвет бога - светло-зелёный, салатовый.

Кругом одни совпадения? :- :D

Назови мне многоликих богов вне индо-арийской и японской традиций... :) :D (Это я про Тзинча). К тому же - символику и цвета Тзинча ты уж никуда не денешь. А они "прозрачно говорящие". В христианстве светло-синий цвет с демонами никогда не ассоциировался. А вот в индо-арийской традиции - как раз наоборот (Шива синий).

P.S. И вот только попробуй спроси "А знают ли ГВ, кто такой Алистер Кроули?" :P

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Gamrin

[Harold Zoid]

Назови мне многоликих богов вне индо-арийской и японской традиций..

Тецкатлипока.

: Мойокояцин (Moyocoyatzin) - "Непостоянный творец", Титлакауан (Titlacahuan) - "Он, чьими рабами мы являемся", Мокекелоа (Moquequeloa) - "Пересмешник", Мойокояни (Moyocoyani) - "Создатель самого себя", Ипалнермоани (Ipalnermoani) - "Владыка Близлежащего и Ночи" и Науакуе (Nahuaque) - "Ночной Ветер"

При некотором желании можно аналогии найти какие угодно. К примеру, сакрифайс псайкеров для Астрономикона явно списан с сакрифайса людей Уицлопочтли, чтобы солнце не погасло, и т.д. :)

Вообще, Империум на ацтеков очень смахивает, если на то пошло %)

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Zoid

[Brother-captain Psyho]

Мда... напомнило статейки Яроврата по сходной тематике... Правда у него все куда серьёзней было, с утверждением что шумеры (или не шумеры? Я не помню...) нордичная расса, и так далее в том же духе...

[UrZZa]

Впечатляет, но, имхо, не туда копаешь. "Архитектор судеб", "повелитель колдунов", символика Тысячи Сынов, Ариман - это всё явно указывает на место поиска - Египет, Вавилон, алхимики и масоны.

[Gamrin]

Продолжение поисков намечается?

Не знаю, я нашёл это случайно (точнее мне мысль подсказали) в процессе поиска инфы к материалу к Warhammer 4000 и Warhameer Fantasy Battles не имеющему никакого отношения. Намеренно я не занимаюсь поиском подобных аналогий.

[Gamrin]

Впечатляет, но, имхо, не туда копаешь. "Архитектор судеб", "повелитель колдунов", символика Тысячи Сынов, Ариман - это всё явно указывает на место поиска - Египет, Вавилон, алхимики и масоны.

Масоны и Великий Архитектор - это из другой оперы. Ахриман (Ангро-Манью) - это мандеизм (зороастризм, Персия). Алхимики вообще тут не причём (кроме того, что это - предположительно - изначально исламская ересь). Моя гипотеза в том, что Thousand Sons воплощают "синтетические представления" Games Workshop о "мистическом Востоке".

В ннх смешаны скарабеи (Египет), мандеизм (Ахриман), Ирам Дат Аль Имад - Ирам Тысячи Колонн, место обитания Нефилим-Рефаим-Адитов по Корану, мистический город, исчезнувший из "нашей реальности" много веков назад (Тизка Магнуса Рыжего - Город Тысячи Башен, кстати, Просперо - это пустыня, Ирам локализуется "где-то на территории современной Сахары"; башни Тизки серебристые, построены из металла - башни Ирама радужные, построены из металла и драгоценных камней), индоарийскояпонские представления о "оккультной анатомии человека" - у Thousand Sons Dreadnought's Mk. IV есть третий глаз на лбу - тёмно-вишнёвый такой - это чисто ведическое представление о "оккультной анатомии человека" (попавшее также в Японию) - ни в Европе, ни на Ближнем Востоке ничего подобного нет и в помине.

Наконец, сам Тзинч очень напоминает ведического бога-демона Якжа (яп. Яся).

Всё Восток. :)

Изменено 19 марта, 2008 пользователем Gamrin

[vsadnik]

А знают ли ГВ, кто такой Алистер Кроули

Кроули слишком известный пОцан, о нм ГВ знают.:) Ну, наверно знают;)

Назови мне многоликих богов вне индо-арийской и японской традиций.

Янус.

И Нестареющий Хронос

Третье начало, идущее после двух, родилось из них, т.е. из воды и земли, и являет собой "Дракона [Змея] с приросшими головами быка и льва, а посреди [них] - лик бога. На плечах у него крылья, имя ему - Нестареющий Хронос [Время], он же Геракл. С ним соединена Ананкэ [Необходимость] - то же самое существо, что и Адрастея - бестелесная, распростертая по всему космосу и касающаяся его границ"

из Орфической Теогонии по Иерониму и Геланику.

Не помню, называли ли ацкого сатану многоликим, или это мои фантазии - но двух таки назвал, согласись:)

Собственно, очередной спор в котором каждый останется при своём. Надыть спросить у ГВ.

Хотя у тебя соответствий и совпадений больше.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем vsadnik

[Iron Maiden]

один сумасшедший Шива, танцующий на кладбищах на груде черепов, чего стоит!)

товарищ, если уж полез в дебри восточной религии, будь любезен, учи матчасть целиком, а не по вырванным из контекста фрагментам.

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Iqus

[Позитивное]

один сумасшедший Шива, танцующий на кладбищах на груде черепов, чего стоит!)

За это фу, товарищь!

Но, в принципе ГВ шники не такие тупые, как кажется, представления об оккультизме у них вполне есть и познания в истории...

Естественно у всего, что у них есть, есть прототипы...

«Цин» (清 — «чистый», небесный)

Ци- энергия

Цзын мудрец учитель, книга, познание...

И-цзин книга перемен..

Есть смысл искать от слова аглицкого:

Или от имени императора У-ди (27 августа 156 до н. э.</ref>–29 марта 87 до н. э.),

Фамилия: Лю (劉)

Имя: Чжи (Zhi¹彘), потом Че ( Che,徹)

Второе имя (字): Тун (通)

Прославился происками бессмертия и охотой на ведьм...

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Olgerd

[Fenriz]

Уважаемый Gamrin, огромное спасибо. Интересный материал. Было бы очень интересно узнать Ваше мнение о происхождении Хорна (его прототипе в нашей реальности) :)

[Bazrael]

Занятно, спс.

[Позитивное]

ИМХО!

Тзинч от "ЦЗЫН" - познание, понимание...

[Locke]

А выводить Тзинча из Тота никто не пробовал? Птичья голова, покровительство знанию и магии...

[EOL]

Уважаемый Gamrin, огромное спасибо. Интересный материал. Было бы очень интересно узнать Ваше мнение о происхождении Хорна (его прототипе в нашей реальности) :)

АРЕС, МАРС, бог войны, кровопролития и разрушений в религии и мифологии Древней Греции. Его имя было синонимом понятия «война», он был олицетворением грубой силы; древние греки его уважали, почитали, но не любили. Гомер изображает его хвастуном и трусом, хотя и считает, что было полезно иметь Ареса на своей стороне. В мифологии ему отводится роль предка многих жестоких и воинственных героев. Считается, что этот бог негреческого происхождения и позаимствован у фракийцев. Несмотря на изумительное искусство Ареса в военном деле, его дважды побеждала в поединках Афина Паллада (на чьей стороне справедливость, тот обладает дополнительной силой).

[vitki]

Либо

Апофеоз Самости

Или же

Возмездие Самости

Пустит Киа в полёт

Но оглашение порождает систематизацию

Апофеоз же

Чьей-То Чужой Самости

Для лохов.

Питер Кэролл

думаю в творчестве ентого товарища и около того нужно искать связь ГВшного хаоса и нашей реальности, так же очень интересен будет Остин Осман Спэр

[Позитивное]

А выводить Тзинча из Тота никто не пробовал? Птичья голова, покровительство знанию и магии...

От ТОТ и ИБИС?

Это план...

Он же вроде тоже бог мудрости и знаний?

или

i won' t seen b*tch =)

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Olgerd

[Locke]

От ТОТ и ИБИС?

Это план...

Он же вроде тоже бог мудрости и знаний?

Вроде, магии тоже. В общем, придет Гамрин и рассудит.

[Позитивное]

Вроде, магии тоже.

тогда одна фигня...