Я хочу начать играть за Дарк Эльдар...

[Амфицион]

1) нет +1 атаки не будет, можно дать Гомункулу Скизорхен, и тогда все будет.

2) чесно говоря кодекса Некронов не знаю, но вичевское "уклонение" - обычный Инвуль и если оружие инвули отменяет, то вичи остаються без брони.

[Voivode]

1) нет +1 атаки не будет, можно дать Гомункулу Скизорхен, и тогда все будет.

2) чесно говоря кодекса Некронов не знаю, но вичевское "уклонение" - обычный Инвуль и если оружие инвули отменяет, то вичи остаються без брони.

Просто из-за чего вопрос по поводу блэйдов возник: В описании scissorhand'a написано, что это пара лезвий. А сами poisoned blades позиционируется в варгире как одноручное оружие, которое не комбится с другими видами вооружений (power weapon, close combat weapon). В то же время когти спейсмаринов тоже являются одноручным оружием, которое не комбится с любым другим (правда там явно было написано что в паре когти дают +1А). Вот и подумалось, что исходя из описания scissorhand'a и когтей можно предположить что будет +1А. Но раз нет, значит так тому и быть.

Спасибо за ответ.

[Winger]

Нет. +1А они в паре не дадут, читаем внимательно описание: "However, this ability may not be cobined with the ability of any other weapon in close combat (eg it can`t be combined whith ..., or an additional close combat weapon`s +1A, ect)"

[Voivode]

Нет. +1А они в паре не дадут, читаем внимательно описание: "However, this ability may not be cobined with the ability of any other weapon in close combat (eg it can`t be combined whith ..., or an additional close combat weapon`s +1A, ect)"

А как же тогда недвусмысленная фраза на scissorhand: "The scissorhand is a close combat weapon only used by Dark Eldar Haemonculi. It has the same effect as two sets of poisoned blades, so the Haemonculus gains +1Attack in close combat, and all hits wound on a 2+. See the poisoned blades entry for more details".

Т.е. получается что сциссорхэнд гомункула это как ДВА набора лезвий. Следовательно если дать дракону два лезвия то он должен получить +1А. Он не получит +1А только если с лезвием будет простое ЦЦВ или повершашка.

[Winger]

ИМХО всё же не даст, потому что scissorhand эт такое супер-пупер оружие гормункулусов, а в правиле posioned blades ясно сказано, что его свойство, т.е. нанесение раны на 2+, не может быть совмещено с получением бонуса +1А за второе ЦЦВ, пусть даже второе ЦЦВ тоже posioned blades - ведь ЦЦВ от этого оно быть не перестаёт.

[Voivode]

Но ведь написано "It has the same effect as two sets of poisoned blades" - это раз. А во вторых фраза "this ability may not be cobined with the ability of any other weapon in close combat" переводится как: "данная способность не может быть объединена с особенностью любого другого оружия в ближнем бою", т.е. ее смысл в том, что не может быть повершашки вундящей на 2+, и +1А за комбу с простым ЦЦВ, по смыслу так. По поводу комбы с простым (не poisoned blades) ЦЦВ согласен на все 100% в RAW это прописано в примере. Но ведь два poisoned blades - это тот же "two sets of poisoned blades", следовательно должна быть +1А.

Интересно узнать, что думают по этому поводу остальные ветераны. Особенно интересно мнение игроков за Темных Эльдар.

P.S. На счет того, что Poisoned blades - это ЦЦВ. Poisoned blades - это Special Close Combat Attack (Warhammer 40k Rulebook, стр. 46), а конкретно - Poisoned weapons.

Изменено 15 января, 2008 пользователем Voivode

[Winger]

Хотя ты прав. Смотрим в описание спецчара Kruellagh, Archon of the Emasculators. Про Soul Flaer. Там написано что оно даёт +1А в ХтХ как набор из 2х poisoned blades. Так что да, +1А архонт получит.

[Yaroslav]

Всегда считал, что ПБ дают доп. атаку в паре как раз по этому :

ay not be cobined with the ability of any other weapon

Другое дело, что архонт с двумя ПБ - нонсенс, ни разу такого не встречал, даже у буржуев.

В отдельных гайдах последние комбят ПБ со шлемом, что кмк несколько противоречит его вордингу .

[Voivode]

Другое дело, что архонт с двумя ПБ - нонсенс, ни разу такого не встречал, даже у буржуев.

Поясни пожалуйста.

P.S. Мой вариант с 2 ПБ - это сибарит у варриоров. Эдакая дешевенькая защита от нешибко умелых и армированных ХтХ юнитов (3А на 2+ to wound не шибко приятны). А Архонта я вижу под наркотой с панишером, торментор хелмом и полем. С ПБ мог бы быть дракон, но тут я сильно колеблюсь, ибо агонайзер лучше справится с чем-то толстым (хотя на ктана имхо 2ПБ пополезнее).

[Voivode]

Ладно. Видать Ярослав не ответит на мой вопрос, а по всем остальным ответ получен. Можно закрыть тему. Всем спасибо 8)

[Yaroslav]

Мой вариант с 2 ПБ - это сибарит у варриоров. Эдакая дешевенькая защита от нешибко умелых и армированных ХтХ юнитов (3А на 2+ to wound не шибко приятны).

Это всего лишь значит, что наш противник отгребет примерно 1-2 вунды под сейв. Т.е. давать ПБ сибариту у пеших варриоров можно только в том случае, если уж совсем очки девать некуда. Ребят-то все равно режут в капусту если зачарджат.

А Архонта я вижу под наркотой с панишером, торментор хелмом и полем. С ПБ мог бы быть дракон, но тут я сильно колеблюсь, ибо агонайзер лучше справится с чем-то толстым (хотя на ктана имхо 2ПБ пополезнее).

Правильно Архонта видишь, еще можно Анимус ему дать, если очки не жалко. По поводу агонайзера/панишера - извечная дилема. В теории с агонайзером и при своем инвуле, монстра разбирается на ура, но на практике можно словить инсту от первого же провала сэйва. Кроме того агонайзер существенно хуже против пехтуры ( особенно с Т3).

Именно поэтому мы выбираем вариант с панишером - смерть СМ-подобным моделькам, а монстрей пусть вичи режут ;)

[Voivode]

Все понял. Спасибо за ответ.

Модератор, закрывай тему. =)

[Grave]

Из-за поступления большого количества вопросов по ДЭ, создаю эту тему. Задавайте их здесь, чтобы не повторяться. И просьба что-то поконкретнее, а не то: "А как играть за ДЭ?". Жду... Отвечать буду по мере возможностей.

[Zubb]

Не Грейв, так дела не делються. Лучше сразу пиши статью, практика показала, что нубам в лом читать весь топик и с 3 страницы пойдут повторения. Да и не только по этому.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Мелисса

[Shurick]

Ну как играть за них, это понятно, мне больше интересует, как обычно отряды закачивают? что в росписи берут и тому подобное, вообще хочу стрелковый ростер, у меня есть пару задумок по этому поводу

2Мелисса мне не влом будет читать и я не нуб :D

а вообще статья это хорошо

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Shurick

[DarthM]

Из-за поступления большого количества вопросов по ДЭ, создаю эту тему. Задавайте их здесь, чтобы не повторяться. И просьба что-то поконкретнее, а не то: "А как играть за ДЭ?". Жду... Отвечать буду по мере возможностей.

ну допустим. чтобы уж действительно начать

если есть десяток вичек, и к ним докупить лорда, бокс воинов и 3 раваджера (читал где то тут совет, как из раваджера получить 2 воина с Ленсами и райдер, так вот из двух можно сделать 2 райдера и 4 варриора с ленсами + один нетронутый раваджер), то из этого уже можно будет что то составить?

[Амфицион]

Начать надо с этого:

1) Выкинуть ДОВ.

2) Купить Кодекс и Рулбук(хотя бы рулбук)

3) Выучить наизусть основные отряды своего кодекса со всеми их абилками(можно в процессе игры).

4) Быть хорошо знакомым знакомым с Механикой Игры, и основными правилами из Большой Черной Книги.

5) Да нормального кодекса ДЭ на русском нет, учите инастранский.

Что такое ДЭ?

ДЭ - это быстрая но уязвимая армия с "тяжелым ударом".

Несколько фактов о ДЭ.

Практически Любой юнит в армии не держит болтерную очередь.

Армия очень быстрая В некотрых закачках Архонт\Дракон(Арчит\Драчит) может чарджить на 25-30" те практически через весь стол.

Это единственная армия в которой пока еще есть 2+ инвульный сейв.

Вся техника открытая- очень удобная для атаки спосле движения, и еще более уязвимая.

Какие бывают Армии ДЭ?

Мне известные 5 типов армий на ДЭ:

1) Вичи - транспорты. (Повер)

2) Вичи - Портал. (Повер)

3) Воины - снайпер сквад пехота. (Френдли, хотя Может.)

4) Механизация(очень, очень, очень много машинок).

Роспски на 500 очков:

Воины(СЭШ)

Воины 10(2 дарк ленса) 100

Воины 10(2 дарк ленса) 100

Ривер джет байки 3(2 бластера) 95

Ривер джет байки 3(2 бластера) 95

Равагер 3 дарк ленса 105

Всего: 495 очков

Что это? это армия(точне полуфабрикат армии на 555 и 750) н Снайпер сквадах, расписка которая играет и _периодически_ выигрывает.

Что купить?

Кодекс, Бэтл форс 1 джет байк 3 блистра Воинов(2 воина пойдут на коверсию Равагера из Райдера, также придетсья конвертировать бластеры).

Вичи транспорты(ХТХ)

Вич Лорд Драчит (агонайзер Сплинтер пистол Плазма гранаты) 68

Вичи 5(Сукубус Агонайзер сплинтер пистол, Оружие Вичей)+ Райдер 148

Вичи 5(Сукубус Агонайзер сплинтер пистол, Оружие Вичей)+ Райдер 148

Равагер (найт шилд) 1 Дарк Ленс 2 Дизинтегратора - 135

Что это?

Это армия ДЭ на вичах и транспортах, злая - повер(хотя на мой вкус - скушная и шаблонная). дальнейшему развитию подлежит.

Что купить?

Кодекс, 2 Райдера 1 Равагер 10 Вичей (40к или ФБ, но в случае ФБ подставки придетсьяменять на круглые, которых в комплекте _нет_)

1(3 если не хочетсья конвертить) Суккубуса с агонайзерами(оружие типа плети).

Вичи портал(ХТХ)

Воины 10(Сибарит+портал 2 дарк ленса) - 156

Вичи 6(Плазма гранаты, Суккубус (агонайзер+пистолет) Оружие вичей) + Райдер (дизинтегратор)172

что Это?

более извращенный вариант армии на вичах на 500 играет плохо тк много очков уходит на установку портала.

Что купить?

Кодекс, 10 вичей(см выше) 10 воинов 2 Райдера(или райдер + равагер, для того чтобы взять дез интеграторы с него)

Мех росписка(что-то с чем-то, трудно квалифицировать)

Райдер Сквад(5 воинов + райдер с ДЛ) 95

Райдер Сквад(5 воинов + райдер с ДЛ) 95

Райдер Сквад(5 воинов + райдер с ДЛ) 95

Райдер Сквад(5 воинов + райдер с ДЛ) 95

Равагер (3 дарк лэнса) 105

Что это?

Забавное что-то с чем-то, на полке будет смотреться хорошо, на столе шокируще, но играет... в целом играет, на формат более 750 адекватных тестов не провидилось.

Что купить?

А оно вам надо? ну если надо , то: Кодекс, 4 райдера, 1 Равагер 20 воинов(можно куптить бэтл форс и еще 4 машинки).

[DarthM]

Кабал темных эльдар

вот кстати совет в посте #38 (сохраняя текст автора):

Не удержался,

Вставлю пять копеек ;) :

По-поводу халявных лэнсов-

Практически любая ДЭ армия использует в армии рейдеры/рэвенджеры. По прайсу ГВ, стоимость рэва всего на 2 фунты выше чем, рэйдера. За эти 2 фунта мы получаем : 2 металлических лэнса,2 металлических деза, металлические бронелисты, 2 металлические миньки стрелков.

Используя прямые руки и коробку с обычными варриорами мы можем сделать следующее (2 варианта)

1-При сборке рэвенджера не клеить стрелков и боковые пушки. Вместо этого металлических парней поставить на стандартные базы + лэнс в зубы. В добавок дизентеграторы при небольшой переделке в руках пехоты выглядят не хуже лэнсов- эти дезы пихаем в шаловливые ручки 2-х пластиковых минек.

На сам рэвенджер бронелисты лучше либо сделать съемными, либо изготовить из другого материала и расположить под менне острым углом.

Получаем универсальный набор - 4 лэнсовика пеших, которых можно тиснуть на рэвенджер ( для этого и делаем меньший угол) и получить танк. Можно убрать бойцов и получить райдер.

2-Не требующий изменения конструкции рэвенджера. Вместо металлических минек, ставить на боковые пушки пластиковых - меньше вес машины. + при этом мы все же получаем 2-х халявных лэнсовиков (металлических).

Учитывая, что средняя Дарк Армия имеет 2 Рэвенджера, можно выиграть 4-8 лэнсовиков.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем MysteriousM

[Grave]

Насчёт ДЭ нужно знать то, какие отряды играют. А играют:

1) Лорд с наркотиками, агонайзером, полем и по мелочи

2) Вичи (обязательно суккуб с агонайзером, вич вепон, гранаты, бластеры по желанию)

3) 10 воинов с 2 ленсами

4) Рейдер отряд (рейдер, 5 вонинов с ленсом)

5) Раваджеры (3 ленса, 3 дз, обычно беру 2)

6) Интересны 3 байка с 2 бластерами, но очков у меня всегда на них не хватает.

[Genius Isme]

Вообще то еще играют бисты с бистмастером. За 75 очков - 6 моделей, кавалерия, агонайзер и ведро атак 4 силы на чарже. Их проблема в том, что лимит из них не составишь (в отличие от вичей, машинок и снайпер-сквадов).

[Winger]

Не играют они - взять ещё вичух выгоднее. Бисты слишком легко сливаются от ответных ударов - хрупкие что перебор.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Winger

[Grave]

Тем не менее соглашусь с Джениусом, если остаётся лишних 75 очков, то этих ребят стоит взять. При портале они ещё меня ни разу не подводили.

[Амфицион]

Бисты играют(не всегда, но играют), я ими соправаждал Архонат на доске(не выцеливаеться) - забавно, а ведь еще кого-то загрызть могут.

[Октав]

А вот и вопрос!

Когда надо делать бросок на б. наркоту Вичам, в начале всей битвы или в начале фазы рукоп. боя?

[Genius Isme]

В начале битвы

Изменено 15 марта, 2008 пользователем Genius Isme