Про транспоры.

[sidviwez]

Интересно, а почему в вахе нельзя сажать бойцов не только внутьрь транспорта, но и на броню, как часто это делается у нас?

Да, это сопряжено с большим риском, но в некоторых ситуациях может дать серьезное преимущесто..

Изменено 13 марта, 2008 пользователем sidviwez

[UrZZa]

Интересно, а почему в вахе нельзя сажать бойцов не только внутьрь транспорта, но и на броню,

Да, это сопряжено с большим риском, но в некоторых ситуациях может дать серьезное преимущесто..

Мотопехота на броне в бою ездить не должна. В бою современная мотопехота сидит внутри БТР/БМП.

как часто это делается у нас?

У нас люди сидят на чем попало в походных колоннах. В бою такого быть не должно.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Hypno Toad]

Мотопехота на броне в бою ездить не должна. В бою современная мотопехота сидит внутри БТР/БМП.

Это смотря где. При первом штурме Грозного например,очень даже разъезжали на броне. Причина простая - минирование. Если БМП/БТР на мину нарвется, десант внутри головы об потолок поразбивает. Плюс еще высокая скорость слезания-залезания. Так что это дает даже некоторое преимущество.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Hypno Toad

[Kawai]

Интересно, а почему в вахе нельзя сажать бойцов не только внутьрь транспорта, но и на броню, как часто это делается у нас?

Да, это сопряжено с большим риском, но в некоторых ситуациях может дать серьезное преимущесто..

Я думаю есть препятствие: у ваховских моделек нет шарниров в коленных суставах, т.ч. сидящая на броне моделька в отрыве от этой брони просто не сможет играть. Ну и вопрос подставок не раскрыт.

И второе: езда на броне эффективна только при антипартизанских действиях при т.н. "минной войне" (классические примеры: войны в бушвельде Южной Африки). В полномасштабной войне никто не боится одинокого фугаса, закопанного в канаве, солдат прячут внутри брони от пуль и осколков (а от снарядов эта консервочка не спасет). А ваха это игра в полномасштабную войну.

[UrZZa]

Это смотря где. При первом штурме Грозного например,очень даже разъезжали на броне.

Всегда есть "как должно быть" и "как есть на самом деле".

Штурм Грозного, к слову, уже стал хрестоматийным примером того, как делать НЕ надо.

Плюс еще высокая скорость слезания-залезания.

Плюс отсутствие защиты от пуль и осколков, что сводит смысл бронированного транспорта к нулю.

Если БМП/БТР на мину нарвется, десант внутри головы об потолок поразбивает.

А народ снаружи просто порвет на куски, ага.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[sidviwez]

Я и имел ввиду применение в особых случаях, а не повсеместное использование.

[UrZZa]

Езда на броне имеет единственный смысл - ты идешь не своими ногами, а едешь. Поэтому отражать это как-то в игровой механике смысла не имеет. Можешь считать, что солдаты, бегущие за танком на самом деле на нем едут, если хочешь, благо грядущая "пятерка", видимо, будет этому способствовать.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Kawai]

В городе есть смысл сидеть на броне, т.к. можно успеть спрыгнуть при обстреле из РПГ. Также никто не поразбивает себе головы при подрыве на мине - взрывной волной внутри отсека всех переломает к едрене фене, а при мощном взрыве или попадании кумулятивной гранаты внутри коробочки получится барбекью. Если же будут сидеть на броне, кого-то убьет, а кого-то только контузит. Статистика подтверждает, что если сидеть на броне при минной угрозе и угрозе обстрела из РПГ, то потери от указанных атак будут меньше. При этом также гораздо легче организовать круговой обзор, хотя уязвимость от стрелкового оружия возрастает. Если же на обочину положат 30 кг тротила, то там конечно, хоть сиди внутри, хоть снаружи...

Самыми безопасными в противоминном плане являются южноафриканские бронемашины, но у них специфическое применение и они созданы для других целей.

[Юстаc]

В особых случаях итспользуют, только особые случае в настолке не отображаются.

В особом случае можно и Бенблейд из лазгана подбить, ага

[UrZZa]

В городе есть смысл сидеть на броне, т.к. можно успеть спрыгнуть при обстреле из РПГ.

При штурме города, вообще говоря, нужно идти своими ногами. Спрыгнуть при обстреле из РПГ - это анрил. У тебя времени меньше секунды.

Собственно, ездить снаружи БМП в боевых условиях нельзя, т.к. при попадании в БМП десант страдает всё равно, но еще и не защищен от стрелкового оружия. Поэтому уставных вариантов два - либо все внутри, либо все идут своими ногами. Но это по правилам. В реальности людям идти ногами лень, в результате - лишние жертвы.

А на современных танках ездить вообще нельзя.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Дети, какя *** "в бой на броне лучше" ?

Любая противопехотка типа МОН-50/100/200, заложенная на обочине, разукрасит поверхность БМП/БТР толстым слоем кровавой каши.

Вот покататься по своим тылам - так это норм, когда диверсантов у противника нема.....

[UrZZa]

Вот покататься по своим тылам - так это норм, когда диверсантов у противника нема.....

+1. Просто люди привыкают на марше сидеть снаружи, и продолжают сидеть так же и в бою, что приводит к фатальным последствиям.

К слову, у современных БМП конструктивно не предусмотрено никаких средств для сидения снаружи - ибо нехер.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Casjan]

Обчно действительно не ездять на броне, однако в ИА5 описан СПЕЦИАЛЬНЫЙ сценарый где ренегаты на броне как раз ездять, правда каждый гланс или пенетрейт по машинке снимает что типа д3 пассажира за раз.

[ЧК]

Для страдающих клаустрафобией любителей попрыгать в настолке (вопрос был про настолку, а не про Грозный, ага) есть оупен-топпед машынки. Это ж всё-таки игра, всё упрощено, чтоб не получилось: эти трое внутри, эти два снаружи, а вот этот пластины из броника вытащил, чтоб полегче было, а этот, наоборот, радиации боится, свинца в трусы напихал, а теперь всё это обсчитаем O_o .

Изменено 13 марта, 2008 пользователем ypy

[Alfаrius]

ИГ танки - пример того, как танки делать нельзя. Посмотрите, танки и бтр'ы стараются делать, как можно ниже. Почему? Слышали о кумулятивках? Меня повеселило, как в израеле-сирийской войне(или с кем там они воевали) в первые же дни, были кумулятивками(сирийскими) подбиты крутейшие танки в мире(израильские). Такой снаряд прожигает броню машины, отчего давление в ней резко падает. От экипажа остаётся одна форма. Во ВОВ использовали для таких целей обычные снаряды - "болванки". Только экипаж не размазывало, а контузило. Поэтому, при движении колоны, десант БМП или БТР залазит на броню. Кумулятивка дешёвая и проста в обращении, одно попадание, десант - труп. Пулемёт же, мина, убъёт не всех, тут как повезёт, поэтому безопаснее сидеть на броне.

Как в самом бою, точно не знаю, но, имхо, лучше за танком, чем в нём или на нём. :)

З.Ы. В ЛР не промахнётся даже ребёнок.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем TonZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

+1. Просто люди привыкают на марше сидеть снаружи, и продолжают сидеть так же и в бою, что приводит к фатальным последствиям.

В Армии США за езду на броне и за незакрытые люки в зоне боевых действий откровенно еб*т вплоть до военного трибунала.

А у нас в Чечне основные потери при минной войне - от взрыва фугасных мин на обочинах дорог. Те всех сидунов просто сметает осколками камня и кусками земли.

К слову, у современных БМП конструктивно не предусмотрено никаких средств для сидения снаружи - ибо нехер.

Ну у бредли есть фишка - поднять доп экраны повыше, типа для доп стрелков нычка, но это только на крайний случай когда в основное отделение уже не влезают....

[Alfаrius]

В Армии США за езду на броне и за незакрытые люки в зоне боевых действий откровенно еб*т вплоть до военного трибунала.

А у нас в Чечне основные потери при минной войне - от взрыва фугасных мин на обочинах дорог. Те всех сидунов просто сметает осколками камня и кусками земли.

Ну у бредли есть фишка - поднять доп экраны повыше, типа для доп стрелков нычка, но это только на крайний случай когда в основное отделение уже не влезают....

А я про Америку не знал :-

[UrZZa]

А я про Америку не знал unsure.gif

Все очень просто - люди делают фигню из-за лени, и из-за этого дохнут. Поэтому лучше профилактически отыметь кого-то чтобы остальным неповадно было.

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Ну у бредли есть фишка - поднять доп экраны повыше, типа для доп стрелков нычка, но это только на крайний случай когда в основное отделение уже не влезают....

Во-первых, я плохо представляют где можно на "Бредли" сидеть снаружи.

Во-вторых, плохо понимаю, откуда могут в экипаже БМП появиться лишние люди, которые не влезают в боевое отделение.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Iron Cage]

ну хорошо, а наша пехота на Т-34 в ВОВ? Кмк брутально так, по ваховски =) На Расс залезли, а потом чардж как с опентопеда

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Iron Cage

[UrZZa]

ну хорошо, а наша пехота на Т-34 в ВОВ? Кмк брутально так, по ваховски laugh.gif

Лень, раздолбайство... Кому охота бежать на своих двоих, когда можно ехать?

На Расс залезли, а потом чардж как с опентопеда

В каком месте на леманрассе может сидеть десант? ;)

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Все очень просто - люди делают фигню из-за лени, и из-за этого дохнут. Поэтому лучше профилактически отыметь кого-то чтобы остальным неповадно было.

Ещё и денежная фишка.

Лечение, страховка и компенсация по гибели 4х солдат стоит как сама Бредли....

Во-первых, я плохо представляют где можно на "Бредли" сидеть снаружи.

На крыше.

Во-вторых, плохо понимаю, откуда могут в экипаже БМП появиться лишние люди, которые не влезают в боевое отделение.

Наверное с другой бредли, которая догорает. Те эвакуация другого экипажа..

[Casjan]

ну хорошо, а наша пехота на Т-34 в ВОВ? Кмк брутально так, по ваховски =) На Расс залезли, а потом чардж как с опентопеда

Вот вот как раз как в ИА5 описано, только там есть добавочка что это типо крайняя мера, и нормальные командиры такого бы не допустили.

[UrZZa]

На крыше.

А, ты, наверное, имеешь в виду М113.

"Бредли" это вот, сидеть на нем негде:

[rad trooper]

У старой ИГ(кажется еще 2-ой редакции) были модели солдат сидящих на броне " ледяных война для химеры и и вроде бы катачанец для эстерминатора, но они были всего лишь украшением.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Magnus Olegus

[Mr.Woland-DCLXVI]

А, ты, наверное, имеешь в виду М113.

"Бредли" это вот, сидеть на нем негде:

Сзади башни 2 чела умещаються.

Я повторю - фишка с поднятием доп экранов - только в экстренных случаях.

[Добавлено позже]

И