Про транспоры.

[UrZZa]

Сзади башни 2 чела умещаються.

Там особо не посидишь - на башне висит контейнер ТОУ и сидящим сзади при первом выстреле бОшки поотрывает. Ясное дело, в принципе кто-то там сидеть может. В бою - крайне маловероятно.

Я повторю - фишка с поднятием доп экранов - только в экстренных случаях.

В экстренных случаях много чего может быть, это да.

По картинке - это явно не для десанта, а какие-то крепления.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Mr.Woland-DCLXVI]

Там особо не посидишь - на башне висит контейнер ТОУ и сидящим сзади при первом выстреле бОшки поотрывает. Ясное дело, в принципе кто-то там сидеть может. В бою - крайне маловероятно.

В экстренных случаях много чего может быть, это да.

При эвакуации для поднятия доп экранов скидывают тюки с маскировочной сеткой и контейнеры с доп боеприпасами. Думая что ТОW тоже скинут ***.

По картинке - это явно не для десанта, а какие-то крепления.

Это гибрид.

Крепление для коммуфляжной сетки в сложенном состоянии, но крепление поверх листа доп брони и на петлях.

Те бережёного бог бережёт..

[UrZZa]

При эвакуации для поднятия доп экранов скидывают тюки с маскировочной сеткой и контейнеры с доп боеприпасами. Думая что ТОW тоже скинут ***.

Я не уверен, что он съемный. Но если так ставить вопрос - в экстренных условиях эвакуации для перевозки макс. количества народа - конечно, всё может быть.

Кстати, а откуда вообще инфа, что экраны можно поднимать?

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Kawai]

Дети, какя *** "в бой на броне лучше" ?

Любая противопехотка типа МОН-50/100/200, заложенная на обочине

Посмотрел бы кому пишешь, тоже мне дети.

МОНку на обочину класть дорого. Проще и дешевле самодельный фугас.

Про амеров разговор особый, амеры колонны почти не водят, они на вертушках летают. Про то, где сидеть, сколько времени прыгать, сколько народу уложит сферической монкой из ваккума, спорить глупо. Давайте руку поднимите кто на броне ездил.

Повторюсь, у нас на броне сверху люди ездят по причинам:

1. внутри брони на скорости так трясет что переблюешься

2. защита от подрыва машины снизу, улучшенный обзор, возможность спрыгнуть с машины. Это ШАНСЫ, Сидя внутри при подрыве шансов НЕТ. Никаких.

3. И все потому, что наши БТР и БМП разработаны для массовой войны, а там другие условия. Солдаты вынуждены приспосабливаться, чтобы выжить.

И так далее и тому подобное. Короче, ГВ не видит смысла в езде верхом на броне и правильно делает. А потому в Вахе солдаперы на броне будут только на диорамах.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Я не уверен, что он съемный. Но если так ставить вопрос - в экстренных условиях эвакуации для перевозки макс. количества народа - конечно, всё может быть.

Он на петлях.

Кстати, а откуда вообще инфа, что экраны можно поднимать?

Воспоминания одного полковника из КМП США.

Во время испытаний "Бредли" один из старых генералов решил проверить, может-ли 1 Бредли вместить 2 экипажа (свой и с подбитой машины) и выяснилось, что помещаються все, кроме 2х человек. Вот поэтому и сделали такую фишку с подъёмными экранами, а то подряд ускользал.....

[UrZZa]

Воспоминания одного полковника из КМП США.

Во время испытаний "Бредли" один из старых генералов решил проверить, может-ли 1 Бредли вместить 2 экипажа (свой и с подбитой машины) и выяснилось, что помещаються все, кроме 2х человек. Вот поэтому и сделали такую фишку с подъёмными экранами, а то подряд ускользал.....

Сцылко бы...

Про амеров разговор особый, амеры колонны почти не водят, они на вертушках летают.

Очень сомнительное утверждение.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Kawai]

Очень сомнительное утверждение.

Можешь сомневаться, если хочешь. Это утверждения профессионалов, а не мои. До Иракской кампани пендосы колонн вообще толком не водили. Не путай грузовые колонны с патрульными/рейдовыми группами.

[ky.]

На броне безопасней по горным узким дорогам, так как обычно засады устраивают с применением минирования и дно БТРа неспасает, всех в мясо, да и невылезишь переклинет все к чертям, а так при засаде слетают с брони, кого правда снимус сразу стрелки,но всяко потерь меньше и в авгане по горным дорогам на броне БМП уже ездили.

А вот на открытой местности при широкомаштабном наступлении естественно внутри, чтобы от противопехотных, осколочных, пулеметных укреплений и.т.д если быстро доставить надо пехоту, а так порой пехота просто позади бронитехники идет.

[UrZZa]

Можешь сомневаться, если хочешь. Это утверждения профессионалов, а не мои. До Иракской кампани пендосы колонн вообще толком не водили. Не путай грузовые колонны с патрульными/рейдовыми группами.

Ключевой момент "до иракской компании". ;)

[Kawai]

Ключевой момент "до иракской компании". ;)

Согласен. Но пендосы в Ираке водят колонны по автострадам и отстреливают камикадзе на ржавых тойотах. Плюс в пустыне вертушкам летай - не хочу. А наши водили по ущельям и горным дорогам. Другая специфика.

И внутри брони пендосы кстати тоже ничего кроме грузов не возят. А сами рассекают на бронированных Хаммерах с переменным успехом. Провести колонну - это искусство, и просто так ему не выучиться.

Вообще опять спор ниочем пошел, никому не кажется?

[Krox]

На броне безопасней по горным узким дорогам, так как обычно засады устраивают с применением минирования и дно БТРа неспасает, всех в мясо, да и невылезишь переклинет все к чертям, а так при засаде слетают с брони, кого правда снимус сразу стрелки,но всяко потерь меньше и в авгане по горным дорогам на броне БМП уже ездили.

А вот на открытой местности при широкомаштабном наступлении естественно внутри, чтобы от противопехотных, осколочных, пулеметных укреплений и.т.д если быстро доставить надо пехоту, а так порой пехота просто позади бронитехники идет.

Вот именно так. Добавлю, в Чечне на марше пехоте в приказном порядке запрещали лезть внутрь машины, все сидели на броне и смотрели в разные стороны, каждый свой сектор, так что лень и раздолбайство тут не причем. Эта методика еще с Афгана отработана.

Атака как внутри боевой машины, так и цепью предусмотренны Боевым Уставом. Выбор того или иного способа зависит от местности, характера обороны противника и тд. На сильно пересеченной местности например, как правило цепь.

[UrZZa]

Собственно, итог - пехота ездит на броне во время движения в колонне, но не в бою. Ваха у нас отражает именно действия армии именно в бою.

[Alfаrius]

Ещё надо добавить, что если внутри, то все люки - нараспашку.

[SAS]

возможно я профан :) но я не знаю устройства которое описывается словом

... кумулятивка ...

про пехов на броне достаточно четко ответил Уру, есть возможности создавать свои варианты техники: флаг в руки - делайте Лемманы с возможностью транспорта и опен-топпед)

американские мотострелки всю жизнь ездили колоннами на своих М113/Бредли и както не парились, просто не нужно путать "каваллерийские" и мотострелковые части, вертолеты штатно не входят в состав пехотных частей, в отличии от БМП, на сколько я знаю)

Изменено 13 марта, 2008 пользователем SAS

[Mr.Woland-DCLXVI]

МОНку на обочину класть дорого. Проще и дешевле самодельный фугас.

Скажем спасибо лени горных обезьянок, которым в лом сделать оплётку из рубленных гвоздей с болтами на фугас.

Про амеров разговор особый, амеры колонны почти не водят, они на вертушках летают. Про то, где сидеть, сколько времени прыгать, сколько народу уложит сферической монкой из ваккума, спорить глупо. Давайте руку поднимите кто на броне ездил.

Корея, Въетнам - почитайте про действия партизан.

1. внутри брони на скорости так трясет что переблюешься

Уж лучше в блювотине, чем в собственной крови.

2. защита от подрыва машины снизу, улучшенный обзор, возможность спрыгнуть с машины. Это ШАНСЫ, Сидя внутри при подрыве шансов НЕТ. Никаких.

Заложить фугас по направлению движения БМП/БТР намного сложнее чем на обочине.

+ При подрыве фугасной мины под машиной компрессинонный перелом позвоночника ловят 60% народа на броне.

3. И все потому, что наши БТР и БМП разработаны для массовой войны, а там другие условия. Солдаты вынуждены приспосабливаться, чтобы выжить.

Любая техника разрабатываеться под массовость.

Сцылко бы...

Была-бы под рукой, выложил-бы.

Но сам подумай, зачем на корме присутствует одиночный лист дополнительной брони.

[UrZZa]

Была-бы под рукой, выложил-бы.

Но сам подумай, зачем на корме присутствует одиночный лист дополнительной брони.

Где?

Я только могу сказать, что не видел ни одной фотографии "Брэдли" с поднятыми экранами, в описаниях такая возможность не упоминается плюс - очевидно, что поднятые экраны мешали бы поворачиваться башне.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[tilindir]

Как и всегда при таких спорах, я б хотел заметить, что мы говорим об английской игре, и, след., английском менталитете по применению танков, бтр, бмп и так далее.

У нас покататься на броне - ничего такого особенного. Ну, покрошило отделение каким-нить ДШК, а в саму бтр-ку угодил выстрел из рпг, или парочка. Ну и кой хрен разницы - сидели бы они внутри или снаружи? Списали потери, попросили подкрепление.

У англов (про страховку, обеспечение семей и пр. уже говорили) техника стоит баснословных денег, и к потерям относятся очень скрупулезно. + со времен войны за Фолкленды Англия не вступала ни в какой более-менее крупномасштабный боевой конфликт, все участия ее - в антитеррористических и миротворчеких операциях, не дотягивающих по размаху даже до фронтовой операции времен ВОВ. Поэтому и танки у них - как стационарные огневые точки (тиичный пример - Предатор Аннигилятор), и бтр-ки с пехотой токо внутри.

[Uzgub Lim'smasha]

На броню ЧЕГО собственна вы собрались сажать пехоту? У рины туда выхлопные трубы выходят, у химеры стволы торчат, на леманрасе негде, на ленд райдер не залезешь и места с гулькин нос, единственная машинка, где есть место - хеллхаунд. Надо объяснять, почему на ней никто сидеть не будет? Изменять технику для посадки бойцов не станут, потому что СШК.

UrZZa, америкосы на свои бтрки ставят решетчатые противокумулятивные экраны и новые образцы спроектированы так, что при наезде на мину - только колесо оторвет, а содержимое цело останется.

Нашим приходится ездить на том, что сообразили крен знает сколько лет назад и намного безобаснее ездить на броне, а не внутри.

[UrZZa]

У нас покататься на броне - ничего такого особенного. Ну, покрошило отделение каким-нить ДШК, а в саму бтр-ку угодил выстрел из рпг, или парочка. Ну и кой хрен разницы - сидели бы они внутри или снаружи? Списали потери, попросили подкрепление.

Не пори [ерунды], ок?

UrZZa, америкосы на свои бтрки ставят решетчатые противокумулятивные экраны и новые образцы спроектированы так, что при наезде на мину - только колесо оторвет, а содержимое цело останется.

Противокумулятивные экраны все ставят. И защиту от противотанковых мин тоже. Только бывают такие мины, от которых ничего не спасает.

Ты, наверное, не видел, как взрываются фугасы, от которых танки подбрасывает на несколько метров в воздух, и бронетрансмортеры разрывает на куски?

Изменено 13 марта, 2008 пользователем UrZZa

[Uzgub Lim'smasha]

UrZZa, а при таком раскладе все равно где сидеть (про что собственно и разговор).

[SAS]

...

У нас покататься на броне - ничего такого особенного. Ну, покрошило отделение каким-нить ДШК, а в саму бтр-ку угодил выстрел из рпг, или парочка. Ну и кой хрен разницы - сидели бы они внутри или снаружи? Списали потери, попросили подкрепление.

...

я надеюсь что ты сам понял что сказал глупость...

На броню ЧЕГО собственна вы собрались сажать пехоту? У рины туда выхлопные трубы выходят, у химеры стволы торчат, на леманрасе негде, на ленд райдер не залезешь и места с гулькин нос, единственная машинка, где есть место - хеллхаунд. Надо объяснять, почему на ней никто сидеть не будет? Изменять технику для посадки бойцов не станут, потому что СШК.

...

Нашим приходится ездить на том, что сообразили крен знает сколько лет назад и намного безобаснее ездить на броне, а не внутри.

на всей перечисленной технике места где притулиться дофига, как говориться - ехать лучше чем топать, в любую погоду)

а по поводу того что хрен знает когда были разработаны БМП у нас и американцев, то и Бредли (ведь именно ее мы рассматриваем как "новейшее" вооружение доблестных стражей демократии?) и БМП-2 (да-да, та самая массовая "архаичная" консервная банка, в которой гробятся наши ребята) - дети начала 80-х, считай ровестники, с разницей в 1 год))

[Uzgub Lim'smasha]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar_(vehicle)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker_vehicle

на всей перечисленной технике места где притулиться дофига, как говориться - ехать лучше чем топать, в любую погоду)

либо на выхлопных трубах, либо при повороте башни все слетают, либо на створках люков, что тоже от кошерности далеко. То есть выходит, что на марше может быть, но не там где могут пальнуть.

Изменено 13 марта, 2008 пользователем Uzgub Lim'smasha

[SAS]

http://en.wikipedia.org/wiki/Cougar_(vehicle)

http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker_vehicle

либо на выхлопных трубах, либо при повороте башни все слетают, либо на створках люков, что тоже от кошерности далеко. То есть выходит, что на марше может быть, но не там где могут пальнуть.

первый гроб убил) ЭТО - не БМП и даже не БТР, это тоже что Урал с компелектом защиты заводским) в таком наряжении Уралы тоже показывают себя хорошими машинами в вопросе выдерживания наезда на мины/фугасы, с мощность конечно в разумных размерах

ну а приводить Страйкер в качестве примера "современной и эффективной" техники тоже както не очень - количество рекломация на них зашкаливает, не зря их отзывают все назад в Штаты из горячих точек, чтобы национальная гвардия каталась.

ну а про место где сесть - на современных танках, как впрочем и на технике времен ВОВ, тоже вообщемто выхлопные трубы, весь корпус ометается стволом орудия, есть люки для экипажа - танки не конструируются для того чтобы возить когото на броне, они конструируются чтобы закрыть броней минимально необходимый объем) использование их в качестве БТРов это вынужденная мера

[Мой игривый енот]

Ну, если ГВ решили, что на броне ездить нельзя - так тому и быть.

Все равно кубы кидать - кто накрылся в рине, а кто нет.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Где?

Можно попытаться рассмотреть.

Хотя качество хромает.

http://gorod.tomsk.ru/i/u/15661/8M2-Bradley.jpg

http://gorod.tomsk.ru/i/u/15661/14M2-Bradley.jpg

http://gorod.tomsk.ru/i/u/15661/16M2-Bradley.jpg

Ещё смотрим

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m2-022_29.jpg

http://www.army-technology.com/projects/br...ages/brad13.jpg

http://www.army-technology.com/projects/br...mages/brad2.jpg

Я только могу сказать, что не видел ни одной фотографии "Брэдли" с поднятыми экранами, в описаниях такая возможность не упоминается плюс - очевидно, что поднятые экраны мешали бы поворачиваться башне.

Возможность на крайний случай - не лучшая реклама.

Изменено 14 марта, 2008 пользователем Zef