Dawn of War: Revised

[megazogg]

Вопросы:

Планируются ли какие-либо модификации для тёмных эльдар?

Зависит от ФОКа и от выходящей новой редакции их кодекса.

Планируется ли больше изменений у Сестёр?

Зависит от ФОКа. Планов было громадье, но реальность пока что подводит - нет нужных моделей.

Какое значение точности у Ork Lootas? (это сторонний такой вопрос, как-то больно они криво палят, не смотря на то, что т3 и эффективны против всех и т.д.)

Такое же как и у остальных орков.

Можно ли добавить Иммолятору СоБ возможность перевозить один отряд пехоты? По настолке оная техника может перевозить шесть моделек.

Подумаю.

Почему у Тау так беспощадно палят ЛП? Там и урон неплохой, но дальность какая-то вообще космическая...

Снижу.

Если я не ошибаюсь, то дреноут серых рыцарей ничем не отличается от обычного у КД(одного из)... Почему тогда у СоБ он на т4, а у КД на т2? Какая-то вопиющая несправедливость. СоБ много получают на т2? Так КД ещё больше...

Посмотрим.

Медленная тяжелая пехота у эльдар, которая строится в технопортале (забыл название). То, что её можно перевозить на технике - это так и задумывалось? Как-то больно уж беспощадно, что по логике(здоровая она, как ни крути), что по балансу(дойти они никуда не могут, но вот если подвезти их - здания они разбирают просто ад).

Нет, это ошибка.

Крикуны у Хаоса... диверсионные разбиратели зданий? Огромная скорость передвижения с возможностью прыгать и неплохим хп... Позволяет налетать и разбирать практически что угодно, при это уходя от возмездия только так.

Они жеж дохлые...

[GrOrc]

Сообщение удалено по причине, указанной ниже. Для выяснений личных отношений существует личка.

Изменено 13 октября, 2010 пользователем megazogg

[Theologus]

А это только Мегазогг...

Ну значит только ему благодарность =)

У них турелей нет.

Это не аргумент в пользу дальности, из-за которой она шмаляет даже тех, кто просто хочет пройти мимо, да ещё за границами собственного обзора.

КД получает больше вариантов, и то в основном одних и тех же машин. Собственно, см. пункт 2. Как оно было, так и есть. У Сестёр Машина Наказания на Т3? Пусть там и будет, Дредноут - лишь альтернатива.

На т4. И МН - это на 2к больше здоровья, две атаки равные по силе дредовской и прилично большая скорость перемещения. В то время как дред такой, как обычно. По поводу сохранения "как было". У космодесанта и хаоса не было такого количества пехоты, как в моде, ныне же на т2 они способны составить кокуренцию практически чему угодно вплоть до т4. В случае Сестёр "было" -далеко не лучший аргумент, ибо "было" довольно таки всё плохо. С появлением ленд рейдера на т4 и серых рыцарей на т2 ситуация потихоньку выправляется, но всё равно в сравнении с тем, что могут выставить космодесант и хаос из мода - это всё игрушки. У СоБ техника на т2 - рино(есть у всех, пушка и дуделки хорошо, но это не так много), самолётик(не впечатляющий, разве что только против других самолётов), иммолятор(у других есть хищник, допустим; у эльдар появилась волновая змея...). Всё, на этом техника т2 закончилась. В то время как дредноуты вполне себе у КД на т2, а теперь такой же дред доступен и сёстрам, что выравнивает положением немного по идее... но что-то доступен он на т4, так что когда у противника уже дреды, ты ещё максимум т3 только взял.

Зависит от ФОКа и от выходящей новой редакции их кодекса.

Логично, в принципе из нынешнего кодекса там уже всё есть... Пожалуй даже больше.

Зависит от ФОКа. Планов было громадье, но реальность пока что подводит - нет нужных моделей.

А в плане цифровых изменений уже существующих войск для играбельности? Либо таких вещей, как новые улучшения. В планах нет?

Такое же как и у остальных орков.

М? 60%, как у шутеров, 65%, как у нобов, 80%, как у флэш гитз? По ощущениям попадают они как-то очень уж скромно...

Они жеж дохлые...

600хп на морду... Не терминаторы, конечно, но учитывая скорость и прыжки - опасно более чем. Именно что не в прямом бою, а в вариации "перескачил гору, пока прибежит армия - вынес все гены". Турелька там не защитит, как и ЛП - и то, и другое разбирается куда быстрее, чем наносит какой-то урон.

Кстати, спойлеры на Warforge не открываются после локального использования функции быстрого редактирования. Это маленький глюк форума. У меня глюк лечится простым обновлением страницы. Этот глюк кто-нибудь еще видит? Для справки -- у меня IE8 на Win XP.

Видимо IE возмущается, у меня на опере всё работает(винда тоже хрюша, но этот как раз мало значения имеет). Изменено 6 октября, 2010 пользователем Theologus

[EyePatch]

Это не аргумент в пользу дальности, из-за которой она шмаляет даже тех, кто просто хочет пройти мимо, да ещё за границами собственного обзора.

Насчёт выхода за границы собственного обзора - я считаю иначе. Там суть в том, что войска, единожды будучи замеченными (к примеру, раздедотрядами XV15), попадают под огонь туррели, если ей хватает дальности. Далее, если разведчики удрали или же перебиты, подсвеченная местность снова погружается в туман войны, но на некоткий промежуток времени силуэты врагов там по-прежнему видны. Вот и получается, что туррель "выходит за границы собственного обзора".

Чуть раньше я уже поднимал эту тему:

Вопрос: почему у ЛП такая зверская дальность? У некоторых сторон ЛП3 имеют неприлично высокий урон по зданиям (те же тау, например). Нельзя ли дальность понизить слегка или же срезать урон по зданиям? В SS 1.2 у тау ЛП2 наносит по зданиям 93.3 69.1 56.0 (!!!). Вроде и сейчас она не больно-то ослабла, если ослабла вообще.

Но megazogg по каким-то причинам её не заметил. Добавлю ещё вот что. Как мне кажется, нововведения по увеличению дальности всего и вся сильно свели игру в пользу позиционной войны. Меньше стало действа, меньше простора для маневра. Частный пример: играли 2х2 на "Ошибке Биффи". Не такая уж и мелкая карта. Но на ней ЛП тау и XV88 (стоя там же, на берегу) самую малость не достреливали до ключевой точки в самом центре. А площадку, на которой располагалась точка, частично накрывали. И ничего не оставалось делать, кроме как построить артиллерию и тоже, сидя на базе, держать под обстрелом центр. В итоге так и пыжились до тех пор, пока не пошла техника и пехота с тактикой Deep Strike и уже началось какое-то движение.

600хп на морду... Не терминаторы, конечно, но учитывая скорость и прыжки - опасно более чем. Именно что не в прямом бою, а в вариации "перескачил гору, пока прибежит армия - вынес все гены". Турелька там не защитит, как и ЛП - и то, и другое разбирается куда быстрее, чем наносит какой-то урон.

Об этом тоже в своё время говорилось. Есть крикуны, есть розовые ужасы. Функции схожи, но выбор я лично всегда делал в пользу крикунов. Этот мой вопрос уже рассматривался. Ответ:

Крикуны дохнут ощутимо быстрее. В прочем, я на них свое внимание особо не заострял, когда вводил в игру, поэтому очевидно что разницу между ними и ужасами надо будет углубить.

Ждём углублений.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем EyePatch

[Theologus]

Про крикунов вопроса не видел, а вот про турельку - читал. Но так как там конкретного не была дано ответа, решил спросить ещё раз.

Там суть в том, что войска, единожды будучи замеченными (к примеру, раздедотрядами XV15), попадают под огонь туррели, если ей хватает дальности.

Вроде бы так и есть, не спорю, но учитывая столь ощутимое различие радиуса обзора и радиуса атаки - это становится весьма критичным. ФВ, если мне не изменяет память, такой хорошей опцией не обладали, хотя у них дальность стельбы тоже превышает радиус обзора.

EyePatch, у чего ещё увеличена дальность? Просто мод поставил только сегодня с утра, хоть и тыркаюсь целый день, пока только самое бросающееся в глаза заметил.

[codenameray]

Merger добавляет в игру тиранидов и стальной легион (при условии что они у тебя установлены).

Спасибо, что-то я в ридми этого так и не заметил... всё моё внимание.

А можно ссылку на эти моды или хотя бы название?

[Skuld]

EyePatch, у чего ещё увеличена дальность? Просто мод поставил только сегодня с утра, хоть и тыркаюсь целый день, пока только самое бросающееся в глаза заметил.

Да у всего, смотри ридми, там система описана. Дальность привязана к дальности в ТТ.

[andrei354]

Создал сетку в Хамачи

Revised_mod

пароль 123

Нас уже 12

[Theologus]

Да у всего, смотри ридми, там система описана. Дальность привязана к дальности в ТТ.

Опа, и правда почти у всего, судя по написаному... И внезапно намного. Хб раньше бил на 35, а теперь на 54... Что-то прям жесть. А когда за СоБ играл что-то и не заметил... Хм.

Создал сетку в Хамачи

А сетка только по ревайзеду? Упомянутых чуть выше тиранидов и стального легиона нет?

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Theologus

[Skuld]

А сетка только по ревайзеду? Упомянутых чуть выше тиранидов и стального легиона нет?

Договаривайся, играй. У меня они есть, например, НО! Для нормального комбинер мода нужно переработать ИИ, SCAR и некоторые "формальности" типа плейлистов и текстур меню. Я этим занимался, пока вышла каша (добавил туда еще несколько "утилитных" модов типа Багфикса) в которую нельзя играть. Хотя некоторые вещи пробовал на Ревайседе. К сожалению, с вылетом последнего без варнингов и записей в логах... Буду работать над нормальным комбинером.

[megazogg]

Опа, и правда почти у всего, судя по написаному... И внезапно намного. Хб раньше бил на 35, а теперь на 54... Что-то прям жесть. А когда за СоБ играл что-то и не заметил... Хм.

Это старые значения (x 1.5), они потом были заменены на другие (Relative), которые Грорк придумал (в ридми об этом сказано):

----------------------------------------------------------

1. Ranges

----------------------------------------------------------

Codex Relative X 1.5

6 10 9 - inferno pistol

8 15 12 - flamer, heavy flamer, any template weapon

12 20 18 - all pistols, melta, shotgun, shuriken catapult, fusion blaster

18 25 27 - burst cannon, carbine, hot-shot lasgun (hellgun)

24 30 36 - bolter, lasgun, multi-melta, assault cannon, demolisher cannon

30 35 45 - pulse rifle

36 40 54 - heavy bolter, plasma cannon, missile pod

48 50 72 - lascannon, autocannon, conquer cannon

54 55 81 - plasma blastgun

60 60 90 - ion cannon, fire prism

72 72 108 - battlecannon, rail gun

96 96 144 -

120 120 180 -

240 240 360 - earthshaker cannon, seeker missile, hunter-killer missile

----------------------------------------------------------

1.1. Templates

----------------------------------------------------------

Codex Relative X 1.5

3 4 4.5 - Blast

5 6 7.5 - Large Blast

8 15 12 - Flamer Template

Apocalypse

Codex Relative X 1.5

7 9 10.5 - Massive Blast

10 13 15 - Apocalyptic Blast

16.5 20 24.75 - Hellstorm Template

20 25 30 - Apocalyptic Barrage

[Theologus]

Доброго времени суток всем.

Собственно суть: Вчера с другом играли через хамачи против компов, щупали тэк сказать... Так вот, у сестёр была проблема с ленд рейдером (кажется уже здесь упоминалась). То есть - в игре он отсутствует, но построить его нельзя, так как один уже якобы есть. Подобна проблема была с экзорцистом, который построился только один, сказав, что второй мол уже существует.

Насчёт экзорциста не знаю, но ленд рейдер может быть не строится при наличии святой (которая была)?

Хм. Попробовал в одиночном скирмише, всё нормально строится.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Theologus

[Skuld]

Доброго времени суток всем.

Собственно суть: Вчера с другом играли через хамачи против компов, щупали тэк сказать... Так вот, у сестёр была проблема с ленд рейдером (кажется уже здесь упоминалась). То есть - в игре он отсутствует, но построить его нельзя, так как один уже якобы есть. Подобна проблема была с экзорцистом, который построился только один, сказав, что второй мол уже существует.

Насчёт экзорциста не знаю, но ленд рейдер может быть не строится при наличии святой (которая была)?

Хм. Попробовал в одиночном скирмише, всё нормально строится.

Это ОЧЕНЬ известный баг с воскрешением Святой во плоти. Если она воскрешает, то пока не закончится кулдаун воскрешения (5 минут), ВСЕ hard caps (т.е. ограничения по юнитам) уменьшаются на 1. При этом это баг ядра и пока неизвестно, можно ли его хоть как-то исправить.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Skuld

[Solar_Macharius]

Вот у меня такое впечатление сложилось, что с дальностью хеллганов ошибка какая-то. Ну не на 25 стреляют, однозначно. Где-то на 10-12.

кулдаун воскрешения (5 минут)

Откат абилы - 10 минут.

[megazogg]

Вот у меня такое впечатление сложилось, что с дальностью хеллганов ошибка какая-то. Ну не на 25 стреляют, однозначно. Где-то на 10-12.

Нет, на 25.

[Solar_Macharius]

Странно, сейчас тестил - все нормально. А раньше ЛП били встав полукругом.

[Skuld]

Солар не_найден, 404 сообщения. :D

А раньше ЛП били встав полукругом.

Все бьют полукругом если они до этого находились на большем расстоянии, чем их дальность, и имеют оружие с дальностью большей, чем основное.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Skuld

[Theologus]

Skuld, благодарю за информацию. Ранее просто как-то не замечал, да и не так часто эта святая успевает выходить... Теперь приму к сведению.

Вот ещё нехорошая вещь. С исправлениями дальности, которые упоминались выше, селестианки стали просто мясом. У них две мультимельты, которые палят на 36 и две мельты, которые палят на 16. Во-первых, мельты у них точно палят на 16? А то больно уж близко, как будто там не мельты, а инферно пистолеты. Во-вторых, с этим изменением они из неплохого относительно антитеха превратились в мясо. На расстоянии атаки мультимельты - мало урона (если сравнивать с пехотным антитехом других рас, у которых практически ничего не изменилось, разве что дальность увеличилась), а подходить на расстояние выстрела мельты - самоубийство. В результате либо селестианки работают вполсилы, либо сливаются за считанные секунды. Может быть следует что-то с этим сделать?

[Solar_Macharius]

Все бьют полукругом если они до этого находились на большем расстоянии, чем их дальность, и имеют оружие с дальностью большей, чем основное

Похоже на то, тестировал я их без хеви вепона. Но вставали полукругом вообще с любым, даже с огнеметами, хотя их дальность ниже чем у хеллганов.

[Skuld]

Селестианки вообще-то еще и совсем неплохой отряд ближнего боя, поэтому соответственно должны действовать как минимум не поодиночке, а перед стеной из остальных Сестёр и перед Репентиями, например. Мельты вообще-то на 18 палят. Если не хочешь подходить близко - бери только мультимельты и иди в тех, к Иммоляторам с мульти-мельтами и Аквилам с автопушкой.

[Theologus]

Селестианки вообще-то еще и совсем неплохой отряд ближнего боя, поэтому соответственно должны действовать как минимум не поодиночке, а перед стеной из остальных Сестёр и перед Репентиями, например.

Это против кого селестианки - совсем неплохой отряд ближнего боя? Против фв? Урон у них более-менее, правда, но это полностью кроется тем, что пачка маленькая (4 бойца + командир), и тем, что они т2. А ближний бой т2 - это берсы кхорна, улучшеные баньши, чуть позже - нобы, полные пачки круутов... Использовать селестианок, чтобы вязать стрелков? Это забивание гвоздей микроскопом. Репентии - т3, так что это вообще другой разговор.

Мельты вообще-то на 18 палят.

Прошу прощения, опечатка. Но как я сказал, что-то не видно этих 18-ти... бьют они что-то очень-очень близко, будто с инферно-пистолетами.

Если не хочешь подходить близко - бери только мультимельты и иди в тех, к Иммоляторам с мульти-мельтами и Аквилам с автопушкой.

Брать только мультимельты - работать в половину силы. А вариант с иммоляторами... как-то не очень хорошая помощь "это работает хреново, но ты построй что-то другое". Тем более иммоляторы - это совершенно другое эко. Селестианки даже со всеми стволами не встают в такое количество энергии, а иммолятор сжирает 250 на постройку. Кроме того, селестианки - раннее т2, сразу после улучшения здания, строятся 22 секунды и выдвигаются к цели, по пути получая пушки/командиров. А иммолятор - это 40с на постройку мануфакторума + 55с на сам иммолято + второй не закажешь, пока не проведёшь апгрейд на увеличение лимита.

[Skuld]

Селестианки - довольно хороший юнит против неспециализированных ББ-юнитов.

То есть ты предлагаешь раздать им лазпушки, или что? Дальность вряд ли меняться будет, мультимельта и в настолке совсем недалеко бьёт. Так что учись обходиться подручными методами... которые я и привёл.

[Theologus]

Селестианки - довольно хороший юнит против неспециализированных ББ-юнитов.

С этим не спорю, именно что против фв и воевать ими в ближнем бою. Но даже со стороны схватки с "неспециализированными" они не показывают эффективности исключительно за счёт количества, если у юнитов противника есть хотябы небольшая атака в ББ. Фактически в бб они окажутся эффективными против фв, шутеров орочьих, хорроров... то есть розовых ужасов. Если придёт в голову повязать сквад КД(и уж тем более ХКД) - это закончится плачевно, зарежут чисто потому, что их больше.

То есть ты предлагаешь раздать им лазпушки, или что?

Можно снизить урон мультимельт и раздать им 4 мультимельты, назначив среднюю цену на них. Пример

Базовый дпс мельты по Vehicles Med - 31.5. Цена мельты - 15/5/8с.

Мультимельты по ним же - 53.6. Цена мультимельты - 30/15/14с.

Можно сделать мультимельту с дпс 42,5(с соответственным изменениям урона по остальным типам брони), по цене 25(или 20)/10/11с и раздать такие орудия селестианкам. В результате это отразит общее увеличение дальности и сохранит баланс.

[Skuld]

Кстати, как ни странно, в СС у мельты и мультимельты были одинаковые дальности, по 21. Но при этом из мультимельты нельзя было стрелять на ходу, и я уверен, что нельзя и в Ревайседе. Что значит, что если Мега примет твоё предложения, Селестианки не смогут преследовать уезжающую технику. Что есть плохо.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Skuld

[Theologus]

Ни мельты, ни мультимельты его не имеют сетапа(но ты уже посмотрел похоже).

Но и стрелять они буду на значительно меньшее расстояние, по сравнению с теми же ракетницами танкбуст или кд. Кроме того у ракетниц и точность повыше будет. В целом должно получиться нормально, в оригинале мельты/мультмельты селестианок бьют на 21, а будут бить на 36, как ныне болтеры.

Хотя... В релик вики ошибка так-то.

Кстати, как ни странно, в СС у мельты и мультимельты были одинаковые дальности, по 21.

Поэтому я и говорю, что общий концепт селестианок изменился. Если в оригинале они довольно хороший антитех, работающий на сравнительно близкой дистанции, то теперь это недоразумение, которое либо слабо бьёт с нормального расстояния, либо умирает в близи.

Что значит, что если Мега примет твоё предложения, Селестианки не смогут преследовать уезжающую технику. Что есть плохо.

Тоже верно. Но и нынешняя ситуация не лучше. Увеличить дальность мельты? Нельзя, вроде как общее для всех ввели... Но и нынешняя ситуация далеко не радует.

Изменено 7 октября, 2010 пользователем Theologus