Техно-раш

[war4war]

Вот реппак ToT)Left -a

http://rapidshare.com/files/98597073/ToT-L...aypack.zip.html

игры интересные, но имба ужоснах...без шансов выносит всех

[Angry Marine]

Очень тяжко выиграть против СМа если он смог разгадать раш риверами и с ходу ушел на дредноут. В итоге получается, что у меня (ДЕ) нет ни одного антитеха т.к. нет барак.

Этот дредноут в одиночку рубит в капусту даже десяток риверов + хелионы + мандрэйки, а если ты уезжаешь от дредноута, то он преспокойно шагает к тебе на базу и ГГ т.к. кроме дреда есть ещё пачка-другая асолтов на пример.

Кошмаршейший патфиндирг масс риверов не даёт нормально совершать hit-&-run и даже асолты могут их завалить если риверов больше 5 на пример. Они просто застревают друг в друге. и микрить не выходит.

Я так понял, что это очень хорошая и в какой-то мере универсальная тактика но если враг готовится именно к неё, то у риверов нет шансов.

[RuWlRamRoud]

to Фёдор Мегатронов

Против дреда можно построить пару райдеров - пушка у них антитех, в конце концов снесёт машинерию и фиг с ней, ресов на постройку другой вполне хватит, тем паче, что, скорее всего, к т2 - т1.5 у ДЕ будет их 2. Больше одного - двух дредов скорее всего не будет, спам риверов на т1 означает почти полный мап контроль, особенно на маленьких картах или быстрый снос всех генов, пока дред у тебя на базе.

TormozzIT

К одному паку риперов будет 2-3 ривера, если скейтеров не строить. Плюс гоняние риперов мандрейками. Или теми-же скейтерами.

Изменено 11 марта, 2008 пользователем RamRoud

[rEAllOAd]

Очень тяжко выиграть против СМа если он смог разгадать раш риверами и с ходу ушел на дредноут.

Это как? Тогда ему гг... К началу третей минуты у нас есть уже три ривера, и мы не ослабляем давления на противника гелионами и мандрейками. Харас приходит гдето-то на минуте тридцати-сорока. Если уж и сделал рывок в тир, то войск защитить базу нема...

ВОПРОС: Как ты предлагаешь контрить это дредноутами? Огромная проблема безболезненно выйти на 2 тир, практически невозможно построить машин пит, а уж к выходу первого дредноута мы будем совсем седые. Просто нереально.

АСМ - может и решение, но это дополнительные ресы, вложенные в армори, малоэффективны без мельта-гранат. Риверы и дешевле, и мощнее в стрельбе.

На данный момент путь развития через Завод мне видется более предпочтительным - мандрейки в главке очень хороши, особенно после грейдов на нож и инвиз, гелионы прекрасны и отлично сносят здания, быстро выходят. На них действуют грейды техники. (Можно будет попробовать играть через две пачки).

Лаборатория нужна обязательно - все полезные грейды, плюс отличный ручной гомункул, намного полезнее архонта + абилка замедления.

Риверы, как видно из реплей пака помогут выиграть мапконтроль, в связке с контактниками заменяют ДЭ ворриоров, которые хрупкие и медленнее их. Мандрейки и гелионы вяжут, байки постреливают. Даже рипперы их особо не разбирают - реально хорошо только мили атаки героя или летучих рукопашников.

Вообще, впечатления об этом БО - идеальный харас. Дрейки, гелионы, риверы - и все. Мапа при должном контроле в руках эльдара, затем дальнейшихй спам, или (мне больше нравится) переход на тир, грейды, строим бараки, пачка скоржей с лэнсами.

[Angry Marine]

инвиз

о каком инвизе идёт речь, если ты уходишь в тех? или ты заодно и бараки строишь (только ради инвиза?)

потом дред убивается двумя райдерами только в 1 случае: если ты 1 райдером ездишь от дреда, а второй в это время пуляет. Но извините меня.. это дело долгое а всё остальное в это время получается брошено на произвол судьбы

[Smokecat]

Что за бред? Какой Дред? На какие деньги ты его собираешься строить. Он максимум выйдет к 5 минуте. К тому времени пока идет иследование Тир2 будут убиты все рабочие и все войска СМ. Байки имба однозначно. Судя по репам ToT(Left только ренджеры эльдаров более менее быстро их убивают.

[rEAllOAd]

о каком инвизе идёт речь, если ты уходишь в тех? или ты заодно и бараки строишь (только ради инвиза?)

Я написал: мандрейки в главке очень хороши, особенно после грейдов на нож и инвиз, - путь развития только через них (при поддержке ворриоров и постройке бараков) вполне актуален. Кроме того, казармы после выхода на т2 нужны хотя бы для сильного рэндж антипеха\теха\базы в лице универсальных и годных для любой ситуации скоржей.

Насчет дредов: риверы - отряд тир 1.5, дреды - тир 2.5 - разница по времени не просто огромная - она сводит на нет все возможности контры. Если ты дожил до них, значит или ДЭ спал все это время на базе, или у него уже весь мап с парой раведжеров и диасом на подходе. :D

Насчет рэйдеров - как антитех они мне совсем не понравились - уж очень слабая пушка. Выпускал их в начале т2 для сноса постов, но потом заметил, что все другие делают это гораздо быстрее. Зато, несомненно, увидим их в БО с ворриорами через бараки.

Smokecat Да, ты прав - рэйнджеры дамажили байки ГОРАЗДО лучше, чем рипперы + инвиз не раз спасал им жизнь. Да и масс рипперы не дадут нам даже соревноваться в захвате карты на ранних порах. Так что против ДЭ (да и не только :) ) снайперы - почти мастхев.

Изменено 11 марта, 2008 пользователем rEAllOAd

[USSRxDae]

Мда, посмотрел репы... Что-то вообще никаких мыслей что этому можно противопоставить. Некроны с ихней скоростью вообще должны в истерике биться

[Angry Marine]

Мда, посмотрел репы... Что-то вообще никаких мыслей что этому можно противопоставить. Некроны с ихней скоростью вообще должны в истерике биться

скорее всего пофиксят каким-нибудь дубовым методом. вроде возможности строить завод только на т2 а не сразуже

[RuWlRamRoud]

to Ubersoldaten

Скорее всего, вернут как было в деме - байки на т2.

На мой взгляд, лучше было-бы просто пехотную броню им дать, а на т2 улучшение до теха. Всё-таки через скейтеров приятно играть, но дальнего боя им впридачу очень нехватает.

Изменено 12 марта, 2008 пользователем RamRoud

[USSRxDae]

Можно стоимость по энергии повысить, или требовать барак для постройки байков, ну или для постройки завода. Вобщем вариантов куча

[Existor]

Лучше завод перенести на т2, как у остальных рас

[Ulthlian]

Лучше завод перенести на т2, как у остальных рас

Ага, а Геллионов в Hall of Blood :) И тогда будет весело, я согласен на такой размен ;)

[FireOfNothing]

А я предлагаю снизить жизни риверам до 270 на первом тире... :rolleyes:

[rEAllOAd]

Касательно изменений: Даже и не знаю, что предложить.

1. Завод на 2 тир - не выход. Куда девать скейтбордистов?

2. Переносить байки на 2 тир - никто не будет строить завод ради одних геллионов

3. Перенести завод на т2, а геллионов в барак - будет мега универсальный убер БО с бараком, из которого полезет все. Тогда уж на гелионов придется делать требование лаборатории (как оружейка и штурмовики СМ)

4. Балансить хп\дпс. Вот именно тут тестерам и придется постараться - если снизить хп чуть-чуть, то ничего не изменится. Байки плохо держат массированный удар, но ими никто и не будет подставляться под стрельбу - они будут атаковать только беззащитные\преследуемые\повязанные в хтх отряды врага.

ИМХО, следует немного понерфить дпс и точность стрельбы на ходу, так как сейчас они прекрасно преследуют отступающие отряды, выкашивая их в движении.

Вообще, чего-то эльдары очень точны в движении и маневрах. Сюда отношу и маневренные стрелковые риверы, и точных при движении дэ ворриоров, и скоржей, которые при умелых руках не требуют установки тяжелого вооружения, открывают огонь моментально после прыжка. Даже, на мой взгляд, пехота в транспортнике, кружащем вокруг противника стреляет очень жестоко. Уж боюсь даже думать, что кроме бага с груженым-выгруженным Рейдером у воинов внутри точность как при неподвижном положении... :)

Вот и вышел долгожданный СС. Две багнутые имба-расы. Прям неохотно играть ни за сестер, ни дэ, хотя обе расы импонируют. Пожалуй, останусь гвардейцем, которым прибавились всего-лишь глюки с авиацией. :) Ждем патча. :rtfm:

[Umbra]

На мой взгляд, главная проблема с риверами это то, что они очень дешевые и доступны уже на второй минуте игры. Поэтому, ИМХО, самым оптимальным вариантом было бы увеличить время постройки риверов секунд на 25 и на 20-30 едениц поднять их цену в зеленке.

Помните масс спидеры до патча 1.2? Там это помогло.

[G-Rey]

Вы забыли кое-что. БО через Фордж до байков уязвим для харраса.

Те же Тау просто прилетят в самом начале и убьют ген до того как вылезет первый байк. И даже скейтеры их не остановят.

Насчёт скейторов-их НЕ надо переносить никуда и давать дополнительные требования. Ведь есть же рапторы, у которых требований нет-только бараки. А Геллионы ещё дороже рапов. так что...

[Smokecat]

Ха ха. Наивный. Видел я попытку раша Тау. Ну и что? Ну уничтожили генератор. Все равно байки такие дешевые что 2 получилось построить. А дальше уже микро решает.

[USSRxDae]

Ведь есть же рапторы, у которых требований нет-только бараки. А Геллионы ещё дороже рапов. так что...

А кто тебе сказал, что рапторы на первом тиере - не имба? O_o

Изменено 17 марта, 2008 пользователем USSRxDae

[G-Rey]

Ха ха. Наивный. Видел я попытку раша Тау. Ну и что? Ну уничтожили генератор. Все равно байки такие дешевые что 2 получилось построить. А дальше уже микро решает.

С кем ты играл? После Веспов прилетает ТК- и два байка, при том чт оу тя нету рабов-не спасут.

Или-прибегают круты вместе с Веспами. У веспов дамаг по вех-лоу 17 в секунду, у крутов-55 на сквад. Итого 72 в секунду. Отмикрить тебе не удастся-только ты прочь-круты и веспы будут ломать твои здания. Если будет ТК-вообще не о чём говорить. И совсем уж весёлый вариант-это Веспы + СС с грейженными пухами. Душ хватит только на 1 детект. И тут прибегает второй СС-но уже 3 в комплекте. И всё. Раба ты не построишь. Продетектить ССа не сможешь. раш байками для Тау-фривин, если он этого ожидает. Причём без шансов дял ДЭ.

[DMB]

Господа выложите репки с нормальными игроками против которых идут в риверов...я хоть и нуб за ДЭ, но вчера из 5 игр все слил используя эту тактику: до Т2 противника вроде все нормально и мап контроль почти твой, но как только появляется тяжелое вооружение у противника то гг риверам...

[Eds76]

А сам в Т2 не вышел что ли? Строишь скорджей и разносишь его базу. В общем-то всё. А от его войск можно уехать и улететь.

[Smokecat]

С кем ты играл? После Веспов прилетает ТК- и два байка, при том чт оу тя нету рабов-не спасут.

Или-прибегают круты вместе с Веспами. У веспов дамаг по вех-лоу 17 в секунду, у крутов-55 на сквад. Итого 72 в секунду. Отмикрить тебе не удастся-только ты прочь-круты и веспы будут ломать твои здания. Если будет ТК-вообще не о чём говорить. И совсем уж весёлый вариант-это Веспы + СС с грейженными пухами. Душ хватит только на 1 детект. И тут прибегает второй СС-но уже 3 в комплекте. И всё. Раба ты не построишь. Продетектить ССа не сможешь. раш байками для Тау-фривин, если он этого ожидает. Причём без шансов дял ДЭ.

Посмотри я выложил реплей ДЭ против Тау

DE vs Tau

IMS|Kutuzkin пошел через Веспы+2 отряда крутов

[HG~WoLF]

ИМХО страта имеет место тока на больших картах типо ФС. Удачная игра с таким БО заключаеться не в спаме МОтобайков, а в удачном харасе глеонами! если харас не удасться, то противник просто отмаситься и перебьет все) кстате на больших картах как раз прибить эту страту рашем в начале удет трудно.

[Белка]

Есть предположение : раз снайперы эльдаров , рейнджеры , неплохо повреждают джет-байки темных , может и десантовские скауты со снайперками тоже могут ?