Eldar vs Imperial Guard

[GEV89]

Обсуждаем данный матчап.

[GEV89]

Отпишусь я про этот матчап пожалуй.

Может быть это только первое впечатление но теперь Иг запросто может "закапать" Эльдар в землю - ибо бафнутые плазмаганы гвардейцам на т2 эта страшная вещь в купе с дальностью и уроном выносит ВС насчёт раз пример из игры(сегодня выложу реплей) - на 2 пака гвардейцев с плазмой(со священниками) кинул 2 фул пака вс с первоначальными грейдами. Результат - ВС ушли в утиль в считанные мгновение, потери со стороны гвардейцов чуть больше десятка...

[WereWolf]

Отпишусь я про этот матчап пожалуй.

Может быть это только первое впечатление но теперь Иг запросто может "закапать" Эльдар в землю - ибо бафнутые плазмаганы гвардейцам на т2 эта страшная вещь в купе с дальностью и уроном выносит ВС насчёт раз пример из игры(сегодня выложу реплей) - на 2 пака гвардейцев с плазмой(со священниками) кинул 2 фул пака вс с первоначальными грейдами. Результат - ВС ушли в утиль в считанные мгновение, потери со стороны гвардейцов чуть больше десятка...

плазма ИГ страшная сила. Немного непонятно, за что так подняли дальность плазмы иг? теперь дальность у нее 30 единиц(с грейдом), как и СМ, но урон много выше. Не знаю как у остальных но драконы теперь стали смертниками против ИГ. Их малая дальность стрельбы силь сокращается срок службы оных. ИМХО жнецы стали более актуальны из-за их дальности. Гранотометы по хорошему тоже надо резать(ну вы же понимаете что это слишком круто, и не только для эльдар). Мощный сплаш урон + дальность = сила.

Резать надо именно урон, конечно это только мое имхо

Плазму можно поробывать валить гадюками, точнее помогать гадюками разбрасывать пехоту пока другие войска ведут прицельный :D огонь. Опастность только в том что гварды буду не одни и там буду часовые. А так как ИГ ничто не помешает развится до Т2 то угроза вполне реальна...

[Asureman]

Арлекины + фалконы весьма эффективны против т2 иг.

Высаживаем по 1му рядом с каждой пачкой гвардов, юзаем поцелуй, то что выживает (если выживает :) ) добиваем танцем арлекина. Проблема не в том, как заюзать абилки, а в том, как арлекинов подвести (особенно если иг не стормозит и построит химеры)

Подвести их проще всего на фалконах, т. к. во первых их не расстреляют на подходе, а во 2х огонь гвардейцев сначала будет направлен на фалконы, поэтому они отвлекут огонь на себя (время зависит от коэффициента торможения игшника)

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Asureman

[TormozzIT]

моя личная практика показывает, что иг почти вседа выходит на тех быстрее

Изменено 17 марта, 2008 пользователем TormozzIT

[GEV89]

Вот тест 2 паков ИГ вс 2 пака ВС, итоги не утешительны...

Тырк

Так что я думаю что теперь основную роль будут играть рипы вс ИГ.

[HG)sphenomz]

Хех, нужно идти в стд тактику через фару + рипы и загонять ИГ на т1, ибо не сильный такой уж, что-то сразу на ВС пересели, до них надо дожить :D Думаю теперь вохможно будет несколько актуальнее саркофаг против гаражика), и как мне кажется то все гвардейцы будут не с плазмой ходить, а с гренками, вот тогда реально пипец(а я бы с ГЛ ходил), так как они теперь быстрее строятся, а с другой стороны они кажется не бьют по авиации, но при телепорте ВСов грены страшнее, а по сути дела страшно комби гл + плазма, вот тогда точно без морали и без сквадов останемся :( В общем как можно быстрее уходить в т2 и делать арлекина + фара + рипы с последующим вайпером (если псих бросит абилку на фэлкон, в котором сидят ФД, вот это будет О_очень обидно...) нам раскидывание ИМХО выгоднее :)

[Гость Sascha]

Народ, а никто не пробовал играть на 2-м тире против ИГ баньши+соколы? Сажаем на 2 Сокола баньшей, их число даже можно не увеличивать+Фару и рейджеров (если уцелели с 1 тира). Прыжок к гвардам. Если у ИГ тех, то, если соколы не апгрейдим на орудие, он должен неплохо разбирать Хеллхауд. А баньши после Зова неплохо рубят Сентеля.

[HG)sphenomz]

Народ, а никто не пробовал играть на 2-м тире против ИГ баньши+соколы? Сажаем на 2 Сокола баньшей, их число даже можно не увеличивать+Фару и рейджеров (если уцелели с 1 тира). Прыжок к гвардам. Если у ИГ тех, то, если соколы не апгрейдим на орудие, он должен неплохо разбирать Хеллхауд. А баньши после Зова неплохо рубят Сентеля.

А на т1 то нечем воевать, тут массить надо будте 3-4 сквада, КС на т2 молнией вырубит, надо КоВ изучить ещё, фэлкон нанять, а плазма ИГ всё же быстро под казнью всех разберёт, думаю не стоит...

[EgikBTumane]

Неплохо действует на т1 2 рипа +грейд эко,дальше 2 банши (реинфорсить по 2-3),на т2 аспиды.В начале будет сложновато,но играбельно.

[RuW)Mon Dark Stalk]

Лучше всего в борьбе с ИГ зарекомендовало себя дабл ген БО, так как позволяет гарантированно(естественно при удачной контре хараса КС) выпустить сначала Фалькона, а потом 2-3 пака ВС, к моменту, когда гвардейцы ещё не будут полностью закачаны. Реализацию смотрим здесь Тырк.

Единственную опасность в этом случае, по моему мнению, представляет вариант, когда ИГ неожиданно выпустит 2-3 васи и застроит их турелями, или прикроет ХВТ+ рядом наверняка ещё будет барак или мех. штаб с техножрецами, так что взять штурмом такое укрепление на Т2 невозможно(ну разве что будет какая то грубая ошибка со стороны ИГ), а на Т3 очень тяжело. Таким образом ни в коем случае нельзя полностью реинфорсить 3 пака ВС, а сразу рвать в Т4, иначе можно дождаться Огринов и Касров с пристами, которые ещё и будут под прикрытием васей. Теоретически ещё некоторые неудобства могут представлять фаст ГЛ на Т1, но тут вполне можно обиться до Фалькона с помощью рейнджеров и турели, благо ресов на неё хватает с головой.

Так что наиболее важным в этом матчапе, как мне кажется, является разведка, учёт особенностей карты, и чёткое понимания той стратегии, которую может в тот или иной момент выбрать противник.

P.S. Всё это работает только при учёте, что Эльдар не будет жестоко застроен турелями.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Mon_Dark Stalk

[Sasori no Danna]

Застройка ИГ можно контрить с помощью саркофага, стд БО в рейнджера и рипаков. Единственная проблема - КС , как мне кажеться

[RomK]

Я думаю как антибалансный баг арли поправят, так все по лучше станет, вот как я раньше делал: 2-3 аспида раскидывают пех в первом строю, рипы и кто еще из пеха есть(2-3 рипа и фарса, мона еще рейнджей) постреливают раскинутую пехотку, пак драконов бежит валить сантиелев, которые пытаются валить наших аспидов(как правило сантиелев 2, или меньше и есть транспорт или цербер, драконов тогда не на сантиеля, а на транспорт или цербера), вот тут во время полетов основной массы солдат ИГ все и будет решать арлекин(даже один), пока КС будет везать драконов(иначе бб теху ИГешника), наш арли не получая заметного урона выскакивает из-за рипаков и в танце бежит к солдатам, прыгает и пацелуй, после чего мона не торопясь переключаться на КС, и далее на технику.

[RuW)KoЯniFeX]

Хмм.. идеальным решением против иг являеся 1-2 пака ФД+3вайпера. Оо это страшная сила. 2 рипа + рейнжи с т1 умело будут разделывать летающих, да еще и обоссавшихся ИГ...

З.ы. вайперы вообще универсальный юнит. юзать надо всегда и везде!

[EgikBTumane]

На т1 видящая+2 пака рипов,если видим что иг пошел в прокачку пеха,с появлением т2,сначала делаем шторм для видящей,и уже только потом грейды.

[G-Rey]

Я подкину идейку получше. Раш через 4 пака гвардов в самом начале с гранатами. Если будут турели-склеп скульптора. Потом Варлоки и мистицизм... Играл так несколько раз-Иг кроме обороны турелями и фаст теха ничего сделать не может. Ну а поскольку он зажат на базе, то его фаст тех будет наравне с нашим не-фаст техом.

ЗЫ. Комсквад гранатами убивается на ура.

[Zenel]

Вообще-то IG профессионалы по течу с "родных" точек. У них экономика поднимается очень просто. А вот 4 гварда с кучей грейдов - это уже довольно долго не будет видно t2. Если уж совсем насесть, со всякими Wraithtomb (который, кстати, очень долго изучается, IG может как раз в t2 уже выходить в этот момент) - непонятно что помешает IG сделать Tactica Control и выдать gl. Хотя по мне ему будет проще протечиться и выпустить делегацию встречающих HH.

Контроль всей карты не гарантирует более быстрого t2. Пока ты застраиваешь/захватываешь/реинфорсишься, дабы удержать - противник просто течится. Реальный бонус от мапконтроля даёт о себе знать обычно при затянутом t1 или уже после выхода t2. Поэтому и есть вообще такая фишка как "мап контроль vs теч". Значит если разумно отдать карту, но протечиться - на t2 сможешь отбить часть точек. А может и больше, чем половину.

Изменено 7 сентября, 2008 пользователем Zenel

[G-Rey]

В принципе, оно так и есть, частично. То есть отбить 4 гварда ИГ может, сидя на базе...

Но если он пытается контрить....ГЛ не помогают-ФоФ, подходим вплотную....

И если есть родные точки-то да. А вот положим на Эмералд Ривер всего 1 родная точка.

В любом случае-на тот момент когда 3 гварда подходят к Базе ИГ они ещё не прореинсены....видим турели и окопавшегося иг-разбредаемся по карте, течимся.

Можно предложить и другой вариант-3 Рипа без Гена. Вот они без напряга сносят ЛП2 тока так. Грены против них в поле не катят-изза ФоФа.

И если Иг пошёл в теч, то отбить Рипов ему будет нечем.

Сыграл вот с ИГом... он вначале застроил меня турретами, но я обошёл его с другой стороны рипами. Он протечился быстрей меня-когда у него вылез ХХ у меня тока достраивался Т2.

Ну я отошёл, он за мной.... Пока он дополз у меня вылезли Драконы. Итого-он проиграл. Ни начальная удачная застройка ни быстрый теч ему не помогли.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем G-Rey

[Ваш Упортый Друг]

а кого нибудь эльдары могут нормально не маясь бахнуть?

[Ardi]

"Не маясь" - никого. К счастью. Легче им против марина, гварда, крона, соба, может хаоса.

[w2oc]

Как считаете, БО в 3 гу +рейнджи имеет смысл на BR? Скажем, как тут? Сегодня ещё раз отловлю, т..к в этой игре он не ожидал этот БО и много накосячил.

[PrЫнс]

на бр мне кажется не имеет...уж больно высок риск быть сначала прижатым коми+1 гу с комиссаром а потом получить по турели на реликах

[HG)Unguis]

Как считаете, БО в 3 гу +рейнджи имеет смысл на BR? Скажем, как тут? Сегодня ещё раз отловлю, т..к в этой игре он не ожидал этот БО и много накосячил.

Если игрок за IG увидит твое БО то долго будет возносить молитвы императору. Вариантов контры уйма: коми+кс+туррет, можно пойти в ГЛ БО, можно сидеть за лп-2, на которые ты гу+рэнджи не полезешь (если не захочешь слить отряды то не полезешь), даже стд кс+коми+3гварда тебе будет сложно отбить. Естс имхо, подкрепленное играми (шли против меня в такое БО, фри вин, имхо)

[w2oc]

Кстати, попробовал сыграть фара+3гу(потом ещё сделал 1 пак риперов и саркофаг для БС), нормально получилось. Дожил до т3 и слил исключительно из-за скилла и злых окопанных василисков.

[PrЫнс]

хмм...вообще совет эльдам братьям-не играть через сирку+рэндж с более сильными игроками...Просто я так выносил неплохих иг и даже хороших...а вот герою слил три игры подряд на т1 потому что не хватает сил спасать сирку от коми и кидать спеллы=)...Может кому поможет...а может это проблемы моего отстойного контроля