Eldar vs Tau

[USSRxXuTz0r]

Кайон рулед.

На т1 имхо эльдар должен давить.

1 пак фв на 1 пак рипов, фв вин, но рипы с гвардами вин фв. Стелсы на т1 без обвесов вата. Вот и надо каперов юзать имхо вс ФВ. Круты опасности не представляют.

[Procrastination]

Рипы с гвардами не дешевое удовольствие. ссы хоть и ватные, зато тау быстрее намассит фв.

ИМХО нужны ренджеры с инвизом, и вынудить тау сделать веспов. Все-таки лучше, чем позволить 4 фв

[HG)sphenomz]

Я про это и толдычу... :D Надо придавить тауняшку на т1, погонять именно ЕГО, это позволяет хотя бы выйти в т2 спокойно...И по опыту как только у тау ТК + 3 ФВ - все - 60% луз, и нормальный тау разумеется будет ждать вайперов и сделает стелсов...Я понимаю тут еще говорят что мол рипы > ФВ на т1... Просто по урону оно то так, только вот никто не подумал про разницу в дальнобойности и о том же ищте дроида и гранате сержанта... <_< Так что совет от меня - не зря нам сделали более дешёвыш абилки для гвардов - играйте через 4 гварда + ген + мистизм с гранатами + ренжы + фара (да-да, вот такой жирный тир будет) Суть в том что вы должны прохарассить с 2-ух или 3-ех флангов, по возможности убить стелсов, в случае мухи + крууты у вас по-любому больше отрядов, там уже дело микро, в случае масс ФВ аналогично, только вы будете к примеру вязать в рукопе ФВ как прибежите, кинете гранату, а побежит дальше, затем путы и конц. огонь всех гвардов на этих уродах (ХП у них не много, убьёте) и там гоняйте тауняна, и еще при этой страте быстро возьмёте карту и будет норм эко, и вдобавок гварды не такие дорогие как рипы, то есть если что мы можем быстрее восполнить потери и не особо волноваться по поводу жертв, на которых мы убивали свои ресурсы :)

Повторю еще раз - давите тау на т1 вот этим массом из 3-ёх или 4-ёх гвардов и думаю выйграете :)

P.S. ах да варлок еще если что сможет детектить мины ТК :)

[seerX]

лучше бы реплей хоть показательный какой-нибудь, как действует тактика "Четырех гвардов" (хорошо что не драконов):D.

[EgikBTumane]

Легче.Теперь имхо tau>= eldar

[HG)sphenomz]

лучше бы реплей хоть показательный какой-нибудь, как действует тактика "Четырех гвардов" (хорошо что не драконов):D.

Выложу как только смогу сыграть :)

[G-Rey]

У меня такая трабла...против масс ФВ я играю через ренжей с инвизом и 2 Рипов.

Но вот сыграл вчера-и нарвался на "свою" коронную страту-тау пошёл в круты+круты + веспы.

Что делать-то? Никакое микро не спасает....

[USSRxAZ]

http://xdl.homeplay.ru/ussr/DoW/Replays/vs%20grabli.rar

[G-Rey]

За репку спасибо, но:

1. Это не тот билд. Второй раб там был ни к чему.

2. Тау играл откровенно слабо-с такими у меня никогда проблем не было.

Этот тау даже турель снести не смог...он допустил кучу ошибок.. да что там говорить-нуб нубом.

А теперь главное.

Речь шла о билде Ренжи + Рипы + рипы.

Твой билд был бы порван как грелка масс ФВ + Веспы,

И билд Ренжи + рипы + рипы имхо единственное спасение от масс ФВ.

Поэтому я формулирую чётче:

Что делать если Эльдар идёт в антимасс ФВ билд а Тау пошёл в грамотный Веспы + дабл круты???

ЗЫ. Ещё в ДК я всегда играл против эльдаров этой стратой- имхо против неё очень трудно бороться.

От теперь перешол за ушастых-шо делать ХЗ.

[Zenel]

Грейд постов+микро, в принципе ещё кое-где турель можно воткнуть круто (но пост толще, да и эко даёт). Круты и веспы тупо не могут ударить риперов+гвардов+рейнджеров (ну FoF), значит бесполезно бегают под огнём LP2, пытаясь это сделать. А чуть кто-то из них отвлекается - освободившаяся пачка добавляет к LP2 свою лепту. Либо Тау начнёт играть в прятки с Эльдаром (воевать под LP2 эмо-стиль), либо не будет так нагло наседать. У крутов живучесть хреновая, а реинфорс дорогой - нужно по ней бить. Если потеряешь 1-2 точки - ещё не страшно. Главное заставить Тау весь свой приход сливать в крутов. И тогда ты протечишься, а он нет. Больше пачек, чем у тебя, у Тау быть просто не может - цены сопоставимы. Так что не реинфорсись слишком яро. Если Тау проспамится - придётся наверное тоже строить побольше рипаков. А вообще можешь ещё баньш добавить (решение извращённое). Рипаки толстые как черти, можно их спокойно оставить в рукопашке с крутами, при условии что в это время крутов разбирают баньши. Решение извращённое номер два - выдать гранаты гвардам. Тоже весьма редко вижу, но чем чёрт не шутит, не всё же по std играть.

Изменено 7 сентября, 2008 пользователем Zenel

[G-Rey]

Тут есть один вредный момент...готовясь к масс ФВ + веспы, я строю Ренжи - Камень Рипов- Рипы- Инвиз - рипы.

Таким образом, Веспы +2 крута прибегают ещё когда у меня только 2 отряда -Ренжи и Рипы. И в этом случае даже если гвардами бросить точки и отбиваться- не помогает.

Кроме того, билд с рипами и ренжами уже не оставляет денег на грейд поста.

Турель не помогает-я сам сначала кидал вперёд крутов, турель начинала жарить по ним, крутов сразу вязать посылал а веспы под шумок турельку сносят. Турель даже не окупится.

Я сам так когдато сливал сильных эльдаров-почти без шансов. А сейчас сам оказался на их месте.

Получается примерно такой расклад-Тау обычно идёт в масс ФВ + веспы-отконтрить это без ренжей + инвиз + пачка рипов для начала (потом вторая) не выходит никак. То есть по сути-у эльдара всего один билд против тау. Любой другой сливает массу фв почти без шансов.

Выходит, напоровшись на тау с "моей" стратой, можно выходить. Автолуз практически обеспечен :(

Идти в любой другой билд-автослив массу ФВ.

Насчёт сопоставимых цен-так то оно так, да только я строю 3 стрелка а тау 3 милишника.

Даже предположив, что я привлеку оба сквада гвардов и чудом отобьюсь-чудо наверняка распухнет...шутка. Даже тогда у меня будут потери сильнее + я отстану в плане прироста ресов.

Вариант вижу разве что в харрасе сквадом гвардов и фаст Т2....что прокатывает крайне редко.

[Zenel]

Это не автолуз. Такое разруливается. Разруливалось ещё в DC, хотя эльдару и приходилось попотеть. Тем более разруливается в SS. Вообще говоря я чего-то не понимаю. Если у тебя такой BO, то почему ты не можешь отменить инвиз рейнджеров до того, как увидишь что Тау идёт в веспов+крутов? Когда ясно, что тебя так яростно собираются пушить, можешь как раз отменить и быстрей выдать пачку рипаков или LP2.

В общем тут нужно смотреть реплей, там можно будет о чём-то говорить. А так я пока пишу вилами по воде, о том что знаю - эльдары могут это разрулить. Как - зависит от конкретного исполнения противника.

[G-Rey]

Это не автолуз. Такое разруливается. Разруливалось ещё в DC, хотя эльдару и приходилось попотеть. Тем более разруливается в SS. Вообще говоря я чего-то не понимаю. Если у тебя такой BO, то почему ты не можешь отменить инвиз рейнджеров до того, как увидишь что Тау идёт в веспов+крутов? Когда ясно, что тебя так яростно собираются пушить, можешь как раз отменить и быстрей выдать пачку рипаков или LP2.

В общем тут нужно смотреть реплей, там можно будет о чём-то говорить. А так я пока пишу вилами по воде, о том что знаю - эльдары могут это разрулить. Как - зависит от конкретного исполнения противника.

Могут конечно-при колоссальном превосходстве в микро. Инвиз я естессно отменяю-но на картах типа Фата Морга Веспы и круты приходят примерно когда вылазят 1 жнецы-это когда исследование инвиза ещё не начиналось...

[Zenel]

Ну вот. Есть ресурсы сделать LP2 или подкопить на третью пачку. Короче покажи просто реплей, а то мне гадать как-то неудобно, и так об эльдарах знаю исключительно со строны Тау в данном матчапе.

Изменено 7 сентября, 2008 пользователем Zenel

[USSRxAZ]

у меня лично подозрения что товарищу нехватает контроля

[G-Rey]

у меня лично подозрения что товарищу нехватает контроля

Ну особым микро я никогда и не отличался....

Но когда я был тау-моим оппонентам очень часто не в силах было помочь куда лучшее микро чем моё.

Это действительно убойно-когда Эльдар готовится отбивать масс ФВ а приходят раннию круты и веспы (без гена).

А насчёт эльдаров-со стороны тау я и сам знаю о них всё. ВОт тока не помогает....надо как-то извращаться....

Суть собсна в том, чтобы придумать такой билд, кот орый бы катил(хоть как-то) и против Масс ФВ + веспы и против 2 круты + веспы...

Вопрос к сильным эльдарам-есть идеи? Как вы сыграете, если предположим известно, что противник пойдёт в одну из этих страт 50*50? карта предположим Фата Морга.

[Zenel]

Стандарт катит против этих обеих страт, особенно в SS. Повторяю уже в который раз. Просто эльдар должен адекватно и быстро реагировать на изменение ситуации (относительно предполагаемой) и моментально масситься и/или грейдить посты, если видит крутов с веспидами. В идеале - быстро переходить в баньш, если есть возможность узнать о BO до постройки риперов. Если перейти в рейнджеров+баньш - крутам и веспидам вообще ничего не светит, кроме блестящего асфальта, в который они будут закатаны.

Изменено 8 сентября, 2008 пользователем Zenel

[G-Rey]

Стандарт катит против этих обеих страт, особенно в SS. Повторяю уже в который раз. Просто эльдар должен адекватно и быстро реагировать на изменение ситуации (относительно предполагаемой) и моментально масситься и/или грейдить посты, если видит крутов с веспидами. В идеале - быстро переходить в баньш, если есть возможность узнать о BO до постройки риперов. Если перейти в рейнджеров+баньш - крутам и веспидам вообще ничего не светит, кроме блестящего асфальта, в который они будут закатаны.

1. Дай описание стандартного БО плиз :)

2. Узнать БО врага наперёд нельзя. Даже если я буду видеть его бараки-я узнаю, строит он ФВ или крутов тока в момент выхода 1 пачки.

3. Посты против Веспов и крутов НЕ КАТЯТ. Круты берут огонь на себя и гонят рипов, а Веспы сносят ЛП на раз два.

4. Быстрый переход в баньш если построился 1 отряд рипов -никак. Поздно.

И последнее. Ренжи + 2 Рипа против Веспы + 2 крута- Тау вин. меня пытались отконтрить этой стратой игроки куда сильней меня. И лишь единицам это удавалось.

ПС. В принципе, речь идёт о карте Фата морга-которая считается таусятской. На других картах расклад иной-но соль в том чтоб побить тау на его территории )))))

[Procrastination]

Против крутов всегда есть перевес минимум в 1у пачку, просто микро и все. Веспы отвлеклись на лп = ренжи свободны

[Zenel]

1. Дай описание стандартного БО плиз

Буквально только ради тебя. Стандарт - раб, гвард, гвард, FoF. Рабы строят вдвоём барак, потом генератор. В бараке заказываются рейнджеры, потом камень риперов (если как раз побаиваешься раша крутами). Невидимость или пак рипаков после этого - по вкусу. Обычно, раз уж камень сразу после рейнджеров, сначала рипаков, а дальше смотрят на ситуацию у противника.

2. Узнать БО врага наперёд нельзя. Даже если я буду видеть его бараки-я узнаю, строит он ФВ или крутов тока в момент выхода 1 пачки.

Если видишь веспидов (а выходят они шустро) - 90%, что круты пойдут. Потому что FW без мин не живут (кроме как в очень прямых руках). Просто вяжут на FoF, и разброс веспидов тут не имеет решающего значения (потому что слив всё равно пойдёт, да и вообще веспиды окупают себя только в харасе). Вообще говоря можно по наглому вообще побежать гвардами+рейнджерами сразу, проверять чего там творится.

3. Посты против Веспов и крутов НЕ КАТЯТ. Круты берут огонь на себя и гонят рипов, а Веспы сносят ЛП на раз два.

Выпрямляй руки. Всё что могу тебе сказать. Во-первых, "берут огонь на себя" - бред. Мышка есть, ручки есть - направляешь LP2 на нужную цель, не надорвёшься. Во-вторых, у тебя халява - рабы с телепортом. Крутами их не убьёшь - бегать будешь (отвлекутся - привет в спину), веспидами отвлечься - дестаба зря пропала, а без неё им на милю нельзя подходить (вообще говоря и с ней бред, если ручками на них направить). А пока круты бегают - их можно размикривать с FoF.

4. Быстрый переход в баньш если построился 1 отряд рипов -никак. Поздно.

Ключевое слово - если построился. Можно пробовать safe вариант, с поздней постройкой камня (рейнджеры+невидимость, а там решаем какой камень смотря что у Тау). Это не так уж просто, но уже можно.

И последнее. Ренжи + 2 Рипа против Веспы + 2 крута- Тау вин. меня пытались отконтрить этой стратой игроки куда сильней меня. И лишь единицам это удавалось.

Мда, пришёл новоявленний FireFury и f0oz в одном лице. Кидай реплеи этих твоих побед над "папками", давай посмотрим какой ты крутой рашер крутами в SS.

ПС. В принципе, речь идёт о карте Фата морга-которая считается таусятской. На других картах расклад иной-но соль в том чтоб побить тау на его территории )))))

На Фате через Крутов?! Я думал речь идёт про что-то вроде BR. Ну на Фате я хз как ты играешь, но с таким зазором по времени подхода первой-второй пачки крутов разруливать это всё ты просто обязан.

P.S. А вообще я видел как это разруливали и через рейнджеров+инвиз+камень, то есть без раннего LP2. Просто руки нужно иметь растущие из приличного места, и хороший опыт игры против такого. Ещё в DC видел, где раш был намного злее.

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем Zenel

[Procrastination]

Почему бы фару не строить? Крууты сразу отпадут, и с фв польза будет

Мб я ошибаюсь, но делая фару первой потом реньжи и инвиз мы получаем универсальный бо о0

[Zenel]

Фарой в начале ничего не сделать. От неё и FW тупо бегать будут, и круты, и веспиды. Рейнджеры на FoF хоть могут подбежать, остановиться и пальнуть. У неё же максимум Mind War в раба кинуть, а дальше хрен его знает. Плюс к тому по энергии она стоит очень много. Так что долгое время будешь без LP2. Короче тут как раз тебя могут захарасить веспидами, и в это время поднастроить войска. Не скажу, что мне этот вариант кажется глупым...просто по-моему проку от него меньше, ибо рейнджеры очень поздно выходят (а на таком этапе игры им без реинфорса сложно нанести большой ущерб). Ну и тут фишка не в том, что попытаются забодать фару. А что просто будут набрасываться на пост под дестабой веспами+крутами и сгрызать. Фару можно отбросить пульсом или даже проигнорить. Пока она там подбежит и повыпендривается пафосными приёмами (с долгими и внушительными фаталити) - пост уже может упасть.

По мне уж лучше обсуждать идею ранних баньши. Потому что круты и веспиды также в лоб против них бесполезны, но хотя бы не могут так легко игнорировать их наличие за спиной. Но это моё IMHO нуба.

[Procrastination]

2 Zenel: Не буду спорить только потому что тебе в теории все-равно ничего не докажишь xD Главное что это работает и все

Кто-нибудь знает работающий бо в баньш? рад был бы послушать

[USSRxAZ]

Зенель по поводу фары

фара контрит тк + мухи сама

а это 80% тау

тут правда пардон я под словом сама имею ввиду с гвардами

Изменено 10 сентября, 2008 пользователем AZxUSSR

[G-Rey]

Та не. всё что тут написано конечно хорошо-но вопрос стоял совсем иной.

Что делать, если готовишься отбивать Веспов + ФВ, а вместо ФВ прибегают круты?

Лично я против масса ФВ вижу 2 варианта. Первый-при любом раскладе должен иметь Ренжей с инвизом и минимум 1 пачку рипов. Тогда можно выехать на микро.

Второй-3 гварда и ренжи с инвизом и рашить. Тоже микро.

Проблема тау вс эльф в том, что для эльфа БО-лотерея. Угадал-можно играть. Нет-слив.

Я не рассматрива никогда никакие антикрут билды-любой антикрут сливается массом ФВ.

Далее. При игре через Ренжей и 2 рипа преимущества в 1 отряд не будет. Если и будет-то в 4 гварда, отвлёчённых от захвата точек. или 8-но тогжа вся карта у тау. А круты быстрей сольют рипов чем гварды шото сделают.

И что ещё хуже-на этой самой фата морге 2 пачка рипов выходит уже когда тау пришёл в гости. ибо эльф должен построить ренжи+ камень + рипы + рипы.

А тау тока круты + круты. Ну и ренжи строятся дольше крутов....словом, расстояние не спасает.

Насчёт репок-репки давно сгинули, они были в авто на ДК. И именно на фата морга-единственная карта где мне люди говорили-ты выиграл потому что это таусятская карта.

Далее-ЛП2 не катит. Ну не катит и всё, не буду с тобой спорить впустую-когда я в ДК был Тау, для меня постройка ЛП2 была почти фривином.

Тебе не приходило в голову, что 1 ЛП всю базу не накроет, а драться под твоим ЛП противник не станет? даже если ты под ЛП-тау отходит и хавает карту. выйдешь из под лп-всё сначала.

Итого-на БО с ренжами и рипами никто толкового совета не дал.

Буду пробовать через гвардов с ренжами.