Eldar vs Chaos Space Marines

[PrЫнс]

3 гу это сое,мом,титан

[Wind]

а норм бо чтобы не допустить этого т3???ведь одержимые метут все!

прочитай первую страницу этой темы.

помоему RuW)Mon Dark Stalk расписал всё предельно точно и ясно :rolleyes:

зы: кстате в теме с ВОДами есть замечательный вод эльдар вс хаос , рекомендую к просмотру :)

Изменено 5 января, 2010 пользователем Wind

[DecePTion]

но вот жесть если хаос идет в оружейню + барк,там 1 пак хсм и им болтеры!

[ Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды ]

тоесть я так понял что нужно сумеречные крылья строить против хаосера, и на базу лететь?

[YbuBaKa]

Нет, ты не так понял :) Сумеречные крылья нужны для защиты от его Хелл Талонов, если он их построит. Сам по себе Найтвинг абсолютно бесполезен, его единственная задача - охранять воздушное пространство и охотиться за самолетами противника.

С болтеристами я никакой проблемы не вижу. На первом тире у хаосита будет еще очень мало болтеров, и они будут слабые, без апгрейда. Риперы в связке с рейнджерами валят их на ура, будь там хоть 4 сквада недоделанных болтеристов. На т2 болтеры Хаоса действительно обретают солидную мощь, но у нас появляются аспиды. 3 аспида полностью выключат любое количество болтеристов, заставят их валяться и ждать расстрела. Кстати, аспидам вполне по силу уничтожить Рино, в котором болтеристы так любят разъезжать. Однако не забывай, что в поддержку болтеристам чаще всего строят Осквернителей, и держи пачки фаер драконов наготове. Одними аспидами много не навоюешь.

[PrЫнс]

против болтов делай баньш, будет рина- будет фалкон

а 2 баньши фалкон и пак фд уже напрягут хаоса, далее уже на выбор какую технику и какую пехоту но до т3 хаос не доживет

Изменено 7 января, 2010 пользователем PrinceOfHeaven

[bobsonson]

Болтеры довольно сильно напрягают эльдара, однако если хаот сделает их на т1, то сильно отстанет в тече = получит сокол с плазмой

а вот на т2 проблем от них гораздо больше, особенно с ринкой... Баньш делать не советую, потому что даже с Кол оф Вар они помрут очень быстро (грены, ярость, ~8 болтов). Лучший выбор - несколько лордов, желательно с пушками (дороговато правда...) и технику сносят, и пехоту вяжут (талонов они тоже контрят впринципе).

В тир3 хаос, пошедший в ринку с хб выйдет не скоро, это + ))

Ранний т3 контрится через 3 пака пауков, лорда(вяжет облитераторов) и желательно аспидов (посседы подохнут быстрее)

в т2 делаем 2-3 пака пауков, дальше т3, там приоритет на Платформу(+75% урона), оптику, совет/лорды

Изменено 7 января, 2010 пользователем bobsonson

[YbuBaKa]

А я не рискну оспаривать советы Принца, пожалуй. Я ж в свое время по его реплеям играть учился...ну, не только по его, но всё же :D

Я полагаю, когда он советовал строить баньш, то неспроста упомянул фалькон. Болтеристы ездят на Рине ---> их преследует фалькон с парой отрядов баньши внутри. Они выходят - баньши тоже высаживаются. Сделать хаосит всё равно ничего не сможет, даже если хорроров подгонит. Так что выходит хорошая альтернатива аспидам. Как-нибудь опробую это в деле ;)

Лучший выбор - несколько лордов, желательно с пушками (дороговато правда...) и технику сносят, и пехоту вяжут (талонов они тоже контрят впринципе).

Врайслорды против хаосита фуфло чаще всего. Хелл Талон из брайтленса завалить не удастся наверняка, хаоситский истребитель профильный антитех, у него и урон выше, и жизней чуток побольше. К тому же, подгашенный Хелл Талон всегда может улететь, а не дать врагу добить своего Лорда - на порядок сложнее. Со связкой облы+поссы лорд тоже ничего не сможет сделать - ему просто не дадут дойти до облитераторов, тут не надо ни хорроров, ни хелл талонов. Если только большой масс лордов, штуки в три...Но опять же - уклоняться от ближнего боя враг сможет прекрасно, даже если нам удастся уничтожить все его транспортники. Главная беда Врайслорда - он дохнет настолько быстро, что не успевает убить достаточное количество врагов, чтобы окупить себя. Сокол за свою "карьеру", пускай даже недолгую, убивает куда большее количество пехоты. А кроме того, сокол возит ФД, сливает врагу мораль и имеет два прыжка. Так что для меня тут выбор очевиден, и он не в пользу врайслордов. Но я могу построить лордов в случае, если у меня большой флоат по зелени, который необходимо реализовать. По синьке лорд очень дёшев, всегда можно наштамповать пару-тройку штук и отправить ковырять ЛП и гены противника. Но когда зажора ресурсов нет, я предпочитаю вложения со стабильной отдачей.

Да, и еще: сокол не с "плазмой", а со старкэнноном. Называть Звездную пушку "плазмой" - то же самое, что обозвать световое копье "лазером" :) Но это всё мелочи, к геймплею отношения не имеет...

[USSRxAZ]

лорды почти всегда рулили против хаоса

дело в том как их правильно использовать

[DecePTion]

лорды почти всегда рулили против хаоса

дело в том как их правильно использовать

ну не скажи, ибо аспиды тоже очень сильны против хаоса

[bobsonson]

"лорды не успевают дойти до обли+посседы"

да нет, лорд спокойно дойдет и повяжет обли, хоть и потеряет ~1000 хп

дальше либо поседы будут носиться за ВС, либо вместе с облитами (^^) фокусить лорда в мили (но тогда 2-3 пака ВС будут безнаказанно минусовать еретиков) и когда помрет лорд, поседов/облов на поле боя уже не будет )))

[YbuBaKa]

Ну, если у нас такая малина - 3 сквада ВС, Лорд-призрак - а у хаоса только одинокие облы и поссы, то о чём речь - на нашей стороне очевидное преимущество :) Тут еще постараться слить надо. А так, когда пак берсов, ЛоХ и сорк носятся за пауками с целью повязать, облиты стоят позади всех и с комфортом стреляют а поссы носятся, снимая мораль всему живому и не пропуская вязальщиков к облам - вот тут уже дело серьезное. Поссы зажимают Врайслорда, и вместе с облами очень быстро его крошат. Вообще проблема с вязанием облитов редко становится для меня неразрешимой - пак ВСов в режиме бб телепортируется на голову и дело сделано. Главное после этого - убить живучих поссов 2 пачками ВС и что у нас там осталось - соколы, арлекины...Облитов пауки в бб выводят из игры надежно, можно о них не беспокоиться :) Однако ВСы слишком дороги как стрелки и нужны в бою, так что подобного рода использование можно назвать расточительным. Поэтому я предпочитаю делать так - сначала ВС в режиме ближнего боя на голову, а пока облиты повязаны ими, подходят другие, менее важные в бою вязальщики - совет, баньши или тот же врайслорд. После чего пауки возвращаются к своим нормальным занятиям. Такой способ позволяет не дать расстрелять себя на подходе, чего боятся по сути все юниты эльдар, кроме Совета.

[PrЫнс]

Ну я вроде репку по убийству голого т3 хорошую дал, а если очень надо я облов даже рабами вяжу=)

По поводу баньш-сдохнуть от хб они никак не успеют, да и цель хаоса на т2-дожить до т3, вкладыватся же в столь дорогие войска как хсм с хб смысла нет...хаос должен очень зверски отыграть т1, чтоб к этим хсмам была ринка и 2 дефа+1,2 предатора,а если такое допустил то можно и на т1 было выходить=)

[Elinorn]

Извиняюсь, что выкапываю темку из пепла, но уж очень наболевшая ситуация.

Собственно, наблюдается практичести стандартный фаст т3 хаоса. Т1 хаот отыгрывает гренокультами и отсиживается под грейженными лп. Далее у него в т2 появляется машин пит из которого один за одним выползают дефилеры, в количестве 2-3 штук с поддержкой колдуна и культяпок с гренами. Этими силами если он не пытается поломать мне все что угодно, то по крайней мере оттягивает время и идет в Т3, а там уже посседы с облитами ставят крест на всей игре.

Теперь более подробно.

Первого дефилера в идеале получается слить, если противник зазевался, но чаще наблюдается ситуация, что возле него роятся культяпки и не дают к нему подойти валя с ног гренами или же вяжут в бб таки добежавших драконов. Дефилер стоит и просто отстреливается. В процессе слива первого дефилера уже заказывается второй вместе с колдуном В итоге частенько видна ситуация, что почти убитого дефа уводят и прячут где-то возле лп и генераторов, попутно занимаясь его починкой. В это время вылезает 2-й деф и все начинается с начала(

Не знаю, может у меня руки кривые, что не получается разрулить эту ситуацию. Реплея, к сожалению нет, но если появится - выложу.

P.S. Реплей выложенный Принцем смотрел. В некоторых ситуациях помог, но в данном случае ситуация другая.

[Zenel]

Против культогрена играется фарсира, иногда добавляются рейнджеры. Больше ничего не нужно. На t2 добавляешь Vyper-ы или WL c лэнсой. Потом примешиваешь пауков, культогрен к тому моменту уже не котируется.

[HG)bzik]

фара нафиг не нужна, слив ресов. дастаточно одних рейнджеров с инвизом, культогрен абсолютно беспомощен против невидимых юнитов. в случае если хаос окопался турами пара риперов + саркофаг выносят ее, а в дальнейшем лп2 и всех оставшихся культей. у рейнджеров и риперов дальность больше, поэтому культогрен против эла и тау это автослив для хаоса

[Zenel]

культогрен абсолютно беспомощен против невидимых юнитов

Attack Ground, кому какое дело есть детект или нет - силуэты видны, а значит можно вливать. Рейнджеры огребают от культогрена во вменяемых руках, а вот с фарой они ничего не сделают. Рейнджеры с инвизом (опять же, он бесполезен) стоят слишком дорого по энергии. Если и делать - то без него.

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Zenel

[HG)bzik]

ничего подобного, толковый эл будет передвигаться без фофа, тогда никаких силуэтов ты не увидишь и будешь палить вслепую. ренжеров без детекта культогрену не убить, просто поверь)

[RuWlGerrard]

толковый эл будет передвигаться без фофа

Их будет видно когда будут залп делать...

[HG)bzik]

Их будет видно когда будут залп делать...

залп, перебежка, залп, перебежка. атак граунд работает с заметной задержкой, такие пироги

[USSRxAZ]

все относительно, зависит от агрессивности хауса и не только

иногда фара нужна иногда нет, иногда можно без инвиза фарой толкнуть иногда под инвизом протечиться

гораздо важнее не опоздать в тече

из неплохих реализаций только гадди помню, и то у него 50/50 получалось за счет неожиданности

эль чаще всего выигрывает до т3 хаоса или на раннем т3 когда уже ничего не поможет

[Elinorn]

Собственно, с культогренами на т1 у меня проблем нет и они в идеале почти полностью сливаются. Проблема в быстром тече. На т1 вынести не получается из-за грейженых до лп2 постов и стоящих под ними культогрен. Если начинаю штамп риперов для сноса лп - банально гублю своё т2 и отстаю в тече, как итог - по душу риперов приходит дефилер и может даже с сорком(в зависимости от того, как много я слил культей на т1 и реинфорсили ли их). Соответственно, адекватно ответить нечем. Судорожный переход в т2, к моменту которого уже 2 дефилера.

Добавлено:

Первый деф выходит аккурат к 5-й минуте.

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Elinorn

[EyePatch]

Собственно, с культогренами на т1 у меня проблем нет и они в идеале почти полностью сливаются. Проблема в быстром тече. На т1 вынести не получается из-за грейженых до лп2 постов и стоящих под ними культогрен.

А почему бы тоже не начать быстрый переход в т2, вместо того, чтобы сносить посты?

[Elinorn]

Пробовал и фаст теч. Результат не шибко отличается. Пока я зацикливаюсь на убиении этих несчастных дефилеров, хаот прыгает в т3 и уже на поле боя выходят поссы с облитами.

Возможно, проблема из-за слабоватой экономики(бывает забиваю на нее, увлекаясь обстановкой на поле боя).

Поэтому ставлю для себя вопрос, как оборвать старания хаота на т1, ибо у меня хроническая неприязнь к дефилерам.

P.S. Если плюнуть на дефилеров и тоже уходить в т3, то результат все так же печален. Мы имеем свободно гуляющих дефов, пока мы течимся =___=

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Elinorn

[EyePatch]

Вообще-то, если Хаос прокачивает ЛП2, то это уже некоторое торможение в развитии, даже при игре через культогрен. Который, по-моему, является чем-то серьёзным только против ИГ. Здесь же, как уже было указано, проблема решается Фарой+рейнджерами. Выложите что ли репу (в соответствующем разделе), тогда можно будет увидеть ошибки.

[Elinorn]

На днях постараюсь выложить. Заодно сравню фаст теч и предложенную фару+рейдж