SM vs Dark Eldar

[(WH)Crazyduck]

 ! 
Предупреждение:
Предупреждаю что обсуждать только по собственному опыту игры а не по чейнджлогу.

[FireOfNothing]

А че в этой теме не флудим?

Как отбивать Инвиз-дрейк харас/раш, ривер спам?

Чем убивать Скоржей?

Что делать против Варп бистов, наконец?

[HG~WoLF]

А че в этой теме не флудим?

Как отбивать Инвиз-дрейк харас/раш, ривер спам?

Чем убивать Скоржей?

Что делать против Варп бистов, наконец?

1) от первого отбиваться так же как от скаут раш и почего... ТСМ + пробка ответный харас скаутами.

2)ну а как ты отбиваешься от асм и рапов... ВСе также микро, ФК,ТСМ или я играл на такую тактику через АСМ, которые валят Скоржей и все тут)

3)Хм.. ваще не понимаю вопроса... а что делают с поседами, и тау собаками и подобной фигней: Грены, чаппи +ГК, ТСМ с обвесом.. Библи тех... это т3... так что их просто убиваем и все. проблем не было.

Вот убер у ДЭ это жесть!!!!!!!!! 3 ТСМ + ФК + Чаппи теченный => остались тока герои!!!(тсм были прокачены под завязку) Конечно они были коцанные,но этого не исбежать во время боя... вот это реально зло. Раз и нету ни кого! <_<

[Zenel]

1) Пробку строить сначала заранее, это похоже без вопросов.

2) IMHO пинать ДЭ можно до скоржей - Warrior-ы ихние меня не впечатляют. Если и доживут до скоржей - HB. Приятно видеть, что глаз меня пока не подводит и я угадал их дальность в 35. А значит HB будут прекрасно работать (скоржам тоже нужно устанавливать оружие). HP у них заметно меньше TSM, а цена выше. Так что и тут проблем не вижу.

3) Варп бисты твари страшные и безусловно куда опасней собак Тау, ибо те не грызут так технику и здания. Но броня...или мне показалось, или броня у них очень тощая. На глаз им достаточно съесть гранату и фокус плазмой - не будет собак. Опять же - у ДЭ мало чего такого, что поможет дожить до t3 против толпы маринада с грэйдами.

Матчап IMHO сильно смещён в пользу TSM, ибо их дешёвая трупса эффективней, особо на t2. Просто нужно будет действовать осторожней. Мандрэйки падают достаточно быстро от фокуса, даром что Infantry Medium броня. А без вязания на t1 у ДЭ просто нет шансов потягаться с TSM.

Насчёт варианта ASM...не знаю, но выглядит также играбельным. То есть мандрэйков они запинают, и едва ли их будет меньше (лимит на t1 8, стд скорее всего 3 мандрэйка и архон). Плюс раб у ДЭ безбожно дохлый и замочить его в начале по-моему даже проще, чем раба у Хаоса. Только при варианте через ASM очень большая проблема, если ДЭ пошёл в архона - в начале архона нечем крыть, если не оттягивать ASM с хараса и не реинфорсить.

Изменено 10 марта, 2008 пользователем Zenel

[HG~WoLF]

1) Пробку строить сначала заранее, это похоже без вопросов.

2) IMHO пинать ДЭ можно до скоржей - Warrior-ы ихние меня не впечатляют. Если и доживут до скоржей - HB. Приятно видеть, что глаз меня пока не подводит и я угадал их дальность в 35. А значит HB будут прекрасно работать (скоржам тоже нужно устанавливать оружие). HP у них заметно меньше TSM, а цена выше. Так что и тут проблем не вижу.

3) Варп бисты твари страшные и безусловно куда опасней собак Тау, ибо те не грызут так технику и здания. Но броня...или мне показалось, или броня у них очень тощая. На глаз им достаточно съесть гранату и фокус плазмой - не будет собак. Опять же - у ДЭ мало чего такого, что поможет дожить до t3 против толпы маринада с грэйдами.

Матчап IMHO сильно смещён в пользу TSM, ибо их дешёвая трупса эффективней, особо на t2. Просто нужно будет действовать осторожней. Мандрэйки падают достаточно быстро от фокуса, даром что Infantry Medium броня. А без вязания на t1 у ДЭ просто нет шансов потягаться с TSM.

Насчёт варианта ASM...не знаю, но выглядит также играбельным. То есть мандрэйков они запинают, и едва ли их будет меньше (лимит на t1 8, стд скорее всего 3 мандрэйка и архон). Плюс раб у ДЭ безбожно дохлый и замочить его в начале по-моему даже проще, чем раба у Хаоса. Только при варианте через ASM очень большая проблема, если ДЭ пошёл в архона - в начале архона нечем крыть, если не оттягивать ASM с хараса и не реинфорсить.

ни че не помешает! АСМ прыгает! ставим турельки если что... вообщем весело и прикольно все! на картах ТИПО ФС ваще жесть можно устроить))

[FireOfNothing]

Че так все забыли о гелионах с риверами?...

Хеви болтеры имеют такой же радиус атаки, как и скоржи, но есть один очень неудачный казус... А именно вторая абилка Архонта, созданная какбудто специально для уничтожения дорогущих ТСМ с ХБ...

Стоят скоржи очень даже не дорого... 55/10 за каждого, а оружие их (15/5) только уменьшает дамаг по пехоте...

Поймать скоржей на болтеры можно разве что в комбинации с рино... В ином случае молниеносная атака темных эльдар и кабздец дяди СМы...

Изменено 10 марта, 2008 пользователем FireOfNothing

[HG~WoLF]

Че так все забыли о гелионах с риверами?...

Хеви болтеры имеют такой же радиус атаки, как и скоржи, но есть один очень неудачный казус... А именно вторая абилка Архонта, созданная какбудто специально для уничтожения дорогущих ТСМ с ХБ...

Стоят скоржи очень даже не дорого... 55/10 за каждого, а оружие их (15/5) только уменьшает дамаг по пехоте...

Поймать скоржей на болтеры можно разве что в комбинации с рино... В ином случае молниеносная атака темных эльдар и кабздец дяди СМы...

это в теории на практике, дамаг уменьшаеться по пехоте больше чем кажеться, и дохнут скоржи и от ТСМ без пушек норм! а ты миксай с АСМ и все будет! вот обилк это большее зло чем юниты!

[HG~WoLF]

ХЫ... на больших картах Страта ЛЕфта через масс риверов мото хрени. Очень тяжко получаеться. АСМ дают возможность харасить ДЭ и тем самым не давать точки. Но риверы очень дешевы. Хелеоны харсить будут в ответ, но они выходят на 30 сек. позже АСМ и скауты быстрее капят точки. так что вот)

но как раз проблемы начнусть с выходом байков! дешево и сердито....

[HG)Corsar]

ХЫ... на больших картах Страта ЛЕфта через масс риверов мото хрени. Очень тяжко получаеться. АСМ дают возможность харасить ДЭ и тем самым не давать точки. Но риверы очень дешевы. Хелеоны харсить будут в ответ, но они выходят на 30 сек. позже АСМ и скауты быстрее капят точки. так что вот)

но как раз проблемы начнусть с выходом байков! дешево и сердито....

Посмотрел игру Лефта этой стратой с несколькими неплохими СМ - во всех случаях Лефт просто отовнил аппонентов . Выход на фаст байки у ДЭ нужно фиксить . ИМХО .

З.Ы. Этой стратой он овнит не только СМ , но и орков , тау , ИГ , эльдар . Его игр с другими расами не видел .

[HG)Woromar]

Сеня играл против Д.Э. Хоть противник и нуб, да кое-что узнал для себя. СТД против Д.Э. имхо катит. Еще не понял что лучше против них - плазма али ХБ. ГК+чапа = отлично против Д.Э. Биба тоже нужен, ибо у них невидимки. Все вышесказанное - имхоо.

[HG~WoLF]

хм.. заметил такую фитчу если ДЭ идет через 3 мандрейков, 1 идет к нам на хараса. далее у него 2 вариора, и инвиз дрейкам. Потом герой. Фишка в ом что капить точки становиться сложно! стреляки, его поскольку бегают ыбстро просто убегают от ТСМ и АСМ(от асм в меньшей степени, пафинг иногда помогает) и все сводиться к беготне по карте... и размену постов, что в конце концов идет не напользу СМ. еще 2 вещи: грерой и бараков круче ФК, его даже 3 АСМ не смогли до конца зарезать... И мандрейки имеют дост норм урон по зданиям!! :- так что вот) кто нить нашел у них лазейку?!?

все что могу скаазть пока если играть через 3 асм: то ДЭ техно раш убиваеться, и если мандры без инвиза тоже терпимо... а вот такая связка которая описанна выше это ппц какойто. ген хрен гже поставишь! кстате вариоры его не плохо на ходу стреляют.

[HG)Corsar]

все что могу скаазть пока если играть через 3 асм: то ДЭ техно раш убиваеться, и если мандры без инвиза тоже терпимо... а вот такая связка которая описанна выше это ппц какойто. ген хрен гже поставишь! кстате вариоры его не плохо на ходу стреляют.

Играл против Кубика , он играл через мандрейков с инвизом + 2 пака варриоров + Архонт , я играл без гена через 3 тсм + ФК + скауты . Убил его не сильно напрягаясь . Но пришлось реинфорсить армию по полной маме .

[HG)Woromar]

что мы имеем : мендрейки могут идти тока в ББ, не имея в запасе большого кол-ва хп. Это значит, что если они идут на тебя, надо просто фокусить весь огонь на 1 взводе. Варриоры...они довльно дохлые, пускай фк держит их оготь а остальные их сливают по быстрому...насчет Архонта..как я заметил, его обычно строят не сразу, когда ко мне приходит Архонт, я уже т2. А хб преспокойно уничтожают все вышеперечисленные войска.

[HG)M4R1N3]

Интересные у тебя ДЭ выходят :D Мандрюки очень неплохо рубят тсм при хорошем контроле и кол-ве больше 3-х :P Вариоры на ходу неплохо лупят. То что они дохлые еще не показатель. СМ на т1 без грейдов тоже не терминаторы :P А то что Архонт вышел, когда у тебя уже т2 - этол вообще чудеса :D А про абилки их бредовые я вообще умолчу <_<

З.Ы. ДЭ < СМ полюбасик =)

[HG)Corsar]

Забыл сказать , делал ещё 3 пробки .

Архонт , когда у СМ Т2 - жесть .

[HG)Woromar]

А ну да...я же полный нуб, блин забыл, извини.

Больше 3-ех я не встречал...это уже какой-то абуз, я вообще не видел более 3-ех мандрого в 1на1...А если и строить 4+ мандрагор + варриоры, откуда деньги на архонта? У ДЭ есть баг на ресы? :D

[HG)Corsar]

А ну да...я же полный нуб, блин забыл, извини.

Больше 3-ех я не встречал...это уже какой-то абуз, я вообще не видел более 3-ех мандрого в 1на1...А если и строить 4+ мандрагор + варриоры, откуда деньги на архонта? У ДЭ есть баг на ресы? :D

Вроде нет . Кубыч играл через 2 мандрагора в инвизе , пытался законтрить меня в мили + 2 варриора на рейндеже , а вот только потом вышел Архонт , но это ему уже не помогло .

З.Ы. Никто не говорил что ты нуб ;)

[HG)M4R1N3]

Блин, да причем тут нуб, так тебя растак :D Никакой ты не нуб. И тем более я имел ввиду не кол-во пачек, а кол-во штук мандрюков в пачке. А при харасе хватит и 2х пачек.

[HG)Woromar]

хм...2 пачки...у меня был один очееень интересный реплей, жаль что почему-то я не могу добавлять файлы и создавать темы (хз почему), но мне кажется что 2 пачки могут спокойно держать фк + тсм

[HG)M4R1N3]

Если только 2 пака мандрюков, то да, проблем нет. Но ДЭ может сделать пачку-две варриоров, Архонта и быстрого Гомункула, у которого есть дибильная абилка замедления войск по ние...тсо какой площади. И поверь мне, при всем при этом непросто выйти в т2, хорошо будет, если армори сделать удасться без гемора. Правда, если удалось без особых потерь отбиться и выйти в т2, тогда ДЭ придется тяжко.

[HG~WoLF]

а кто нить видел урон мандрбков по зданиям... это ЖЕСТЬ! 2 сквада мандрюков убили труль причем ее чинил серв, так быстро что как будто там был дред! ппц! да и посты они ломают...

2 HG)M4R1N3

во во обилка зло! я так пак ТСМ всрал)

[HG~WoLF]

кстате о техно раше ДЭ) потестил мины)) О да, это вещь.. вообщем минируем все подходы) мины при норм раскладе как минимум ополовинивают ХП ривирам при 1 взрыве)) ;)

[dimon_metalist]

техно раши - техно раши.....

не катят 3 тсм + герой ниразу, урона не хватает, а герои мрут в секунды изза вариоров

когда с трудом отбиваеш мандерейков + вариоров + героя

на т2 полная ж - скоржы, абилки.... тсм,асм и дреды мрут как мухи

токо танки помогают

лично я заметил у них 2 слабости:

перед асм в начале - можно потянуть время и убить рабов, но недолго

и против инвиза но частично

да и их турели - имеют недетский урон по пехоте, что тоже не радует

[HG)Woromar]

Да...если верить твоим словам ДЭ вообще неуязвимы перед СМ-ами...я скока юзал ФК + 3 тсм - всегда помогало (кроме техно раша).

[kwest]

я заметил только одно......дарки как то медленно стартуют......теж мили/невидимые строяться жуть как доллго......надо подумать как использовать сее в пользу см......