SM vs Dark Eldar

[SLOT)Wurdius]

Есть такая проблемма, наводишь пост на сквад пеха, он валит одного юнита и переключается обратно на героя, несколько раз замечал.

[CooL]

щас только играл с дэ, это правда то ли баг, но лп2 переводилась постоянно на архонта после каждой смерти вара...и еще фк и вправду здесь не к селу не к городу...

[HG~WoLF]

щас только играл с дэ, это правда то ли баг, но лп2 переводилась постоянно на архонта после каждой смерти вара...и еще фк и вправду здесь не к селу не к городу...

хех)) ну за Лп2 надо следить, баг есть баг((( ФК может и полезный, но КПД больше от пака ТСМ...

И не забывайте если в начале игры ДЭ прет кучей, значит на базе у него меньше каперов, и скаутами можно попробывать прохарасить его точки, по искать раба, пока дарк толпой дрейков героем или варами пытается бить ТСМ или ФК) У Дарков не очень быстрый кап в начале из-за того что дрейки долго стоятся. Харас 1 паком скаутов на не больших картах может принести много полезного: декап точек, убийство раба, и потянет время для выхода тсм и их рейнфорса если надо. Главное очень осторожно бегать и не попадаться варам на фокус. Ну и воремя смыватся и возвращатся )))

[bobsonson]

Видимо товарищи не совсем поняли, о чем писал ламо =)

БО темного следующее: барак, ген, 1 мандрейк капит точки, в казарме 1 или сразу 2 вара, после архон (либо вар-архон-вар) тоже на кап точек (по 1 каждый, либо второй берет 2).

После застройки 1-ого поста сразу оружейка, гомункул, грейды (точно не знаю в какой последовательности) яд, оптика для варов, клинки для архона.

Архон бежит хулиганить (чуть позже (секунд 15)) приходит гомункул, вары(покачто не реинфоршеные; после застройки лп им выдадут сержантов и пополнят)...[ситуация на базе тэ в этот момент~3-4 поста накрыты]

Варов можно пустить через релики >>> их у нас точно не будет.

У нас на базе тем временем либо 3 тсм (максимум и врядли сильно пополненные), либо 2 тсм и фк, либо какое чудо с геном =)

Архон и гомункул вяжут 2 отряда (+чуток попозже подтягивается 1 пак мандрейков) архон кидает абилку, вары стреляют, тсмы дохнут (+архон немного быстрее ТСМ, поэтому на повороте он разок да и ударит, а это -100 хп, плюс яд (18 урона каждую секунду, на протяжении 10 секунд)

Вары жестко минусуют ТСМов (даже если 1 пачка свободна, то погоды под фокусом 2 варов она сделает, а сольется). Вязать скаутами бесполезно, потому что их разорвет на куски любой юнит ТЭ, особенно с ядом. Даже если прогрейдить 1-2 поста во время этой беготни, то ТЭ все одно будет в плюсе (сетка и вентилятор архона). После того как у нас заминусуют 1 пак ТСМов, а это рано или поздно случится (ну пусть там останется 1-3 человека), архон переключится на грейженый лп2 и сольет его (ТЭ просто нажал на паки кнопку автоатаки, мы же микрим 3 паками+скауты+строители(если живы)+лп2 и все равно сливаемся у себя на базе). В итоге на маленьких картах против этой страты играть ИМХО не возможно.

Опять же, если мы харасим скаутами, то раш конечно оттягивается (особенно если убит раб, но потери СМа все равно будут больше (раб не побежит к нам на базу, а будет стоять в самом черном черном углу темно-эльдарсой базы... Но в этом случае (4 пака скаутов) у нас есть только фк, либо максимум 2 голых пака тсм и о лп2 не может быть и речи.

Если же мы идем в кемпов без оружейки и барака +масс лп2, то есть опасность, что ТЭ пошел в риверы...

Сразу хочу сказать про мины, впринципе они должны работать, но слишком уж быстро они сливаются от 2 паков варов и если мы их постоим, то о лп2 можно сразу же забыть (потому что пойдя с геном масса не получится, а одинокому ФК наваляют по самое не балуй... )

Все это справедливо для малых и средних карт (особенно на тех, где мало точек). На больших еще можно пойти в эко/асм и успеть намасситься/выйти в тир к ГК/теху...

Я не самый худший игрок за СМ и лично мне ничего не удалось этому противопоставить...

[lamo]

Вот все верно описал.

Добавлю что мины не панацея, ибо гомик их палит, турель сносится мигом, а под грейженым постом тебе не дадут просто стоять. А то что дарк стартует с плохим эко, дык он быстро наверстывает упущенное за счет того что играет практически без потерь, в отличии от см-а.

[KachiAT]

Архонт явно без свиты и яды не сразу появляются. Возникает отсюда вопрос, вот прибегает гом, архонт и два вара без реинфорса - кто мешает толпой наброситься на гома и дружно его зарезать? А скауты пусть в это время "безнадёжно и бесполезно" дохнут от ножей варов, даже если вары решат зафокусить скаутов, то это не так плохо, потому что в этот момент ТСМов трогает только архонт и гом. Если гом решит сбежать, то его можно попытаться дострелять, или, если он застрял в толпе ТСМов - он уже никуда не убежит. Нового гома для ДЭ будет покупать ОЧЕНЬ дорого, 120 энергии на земле не валяются.

Я так сёстрами набрасывался на вяжущих дрейков, это лучше чем пытаться убежать и подохнуть от более быстрой армии + при бегстве могут кинуть анимус витае Архонта и тогда она безнадёжно отвечает.

Дальше одна пачка(две) стабильно свободны и можно заняться архонтом\дохленькими варами без реинфорса.

+На сверхмалых картах типа БРа сам Бог велел прибегать первой же пачкой скаутов, дабы знать, что делает ДЭ и отвлечь первых дрейков от капа чтобы рабочего не пристрелили

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем KachiAT

[bobsonson]

Фокусить гома не так то просто, потому что нет достаточной массы (у нас не 3 полных пака ТСМ...), архон вяжет 1 пак, гом второй и т.п. (писал выше)

Либо мы делаем размен скауты на гома, но не понятно, кто кого убьет быстрее: гома или скаутов (вентилятор уменьшает скорость атаки на 30%, в рукопашку его особо не побьешь из-за уменьшения скорости движения). Нужно будет попробовать, хотя яд с клинками этот ТЭ довольно таки быстро делает. Основная проблема сделать все это синхронно... >>> несколько помарок и 2-3 десантников уже нету ((

Нужно попробовать, спасиб за совет )

[HG(Clay]

Архонт явно без свиты и яды не сразу появляются. Возникает отсюда вопрос, вот прибегает гом, архонт и два вара без реинфорса - кто мешает толпой наброситься на гома и дружно его зарезать?

Качи, не поверишь, 3 сквада ХСМ по 5-6 рыл фокусили гома секунд семь и сняли только где-то треть хп.

P.S. Во всем этом безобразии надо успевать выцелить гребаный ветилятор, а когда у варов появляются грены, то вообще становится все печально. Такой бо у ДЭ - тихий ужас для СМ и ХСМ, что делать - не знаю.

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем My Little Emily

[HG~WoLF]

хых) ну хз... По твоему описанию 2 вара выбегают по 3 рыла, дрейки капят... Если см пошел в 3 скаут+ 2 тсм. ТО если варов не рейнфорсить ТСМ их просто убьют. До прихода Архонта ДЭ одними варами не сможет воевать. А если он берет 1 дрейка с собой кто кто будет капить??

Если 1 пак скаутов кинуть на харас, мы снимаем 1 флаг ДЭ. Убегаем.. ведем ТСМ туда... встречаем варов микрим, в это время возврожаются скауты с другой стороны... и т.д. до прихода Архонта. у нас 100 пудов уже 3 ТСМ или 2 на рейнфорсе и лп2 1. Ибо гена в начале 100 и мы его не тратили.

Я вот вар+Архонт+ вар уже сложнее. Ибо архонт берет на себя роль аля КС. вары стреляют или защищают от декапа точку.

Гомик гомиком)) а если у ДЭ 2 вара + 2 героя+грейды... то у СМа 3 ТСМ + лп2 или даже 4 ТСМ))) Просто надо все время переключать режим боя портив варов и фокусить их пока их мало в начале.

З.Ы. траблы появляются от абил героев ДЭ, а на первых парак МА напоминает МА против ИГ... Кстате турка около 1 а лучше 2 лп2 может хорошо прикрыть край)

[HG(Clay]

Влас, ты наверно не встречался в игре с этим. Это почти анрил, если нет колоссального превосходства в скилле. Как сказал Боб, эльф шлет через аттакмув свою мошну, лениво кидает вентилятор, грены и абилу архонта, а ты просто усираешься микрить, но толку - нуль.

[bobsonson]

Wolf, кстати 3 полных пака ТСМ не проблема (гренка варов сводит их ренж дамаг к нулю), а танкующий архон не очень боится фокуса 3-4 ТСМа (фокуса не продолжительного конечно). Для фокуса чего-то кроме архона обычно не хватает дальности.

+на базу к тебе довольно таки долго (2, максимум 3 тсм успеешь построить) никто не приходит, а потом сразу архон, гом, ну и потом вары (после захвата точек).

Если сдекапить 1 точку (больше не получится, там вары и в перспективе архон с сеткой), то раш оттянется, но не долго (модификатор капа жжет)

Потом нас начинают массово вязать и расстреливать... Если фокусить, то будет дикий слив ТСМов

(у ТЭ не так, ибо архон и гом...а вары стоят столько же)

Если бегать/микрить, то потери ~сопоставимы, и все одно у нас больше (лп2 по идее либо только только прогрейдились, либо еще грейдятся)

ТЭ в это время дает свиту, сержантов варам (гренки), яд и т.п. Дальше уже не поиграть...

Пробовал кемперки раздавать (но идет в ущерб массу и слив тоже вероятен)

В общем очень и очень трудно. Попозже может репку выложу, если найду его =)

[HG~WoLF]

Как раз я с этим встречался и не раз... НА счет скила ХЗ... чуваки из клана оС типа логика вроде не полные нупы)

Ну просто вы пишите у ДЭ у ДЭ... а у СМа тока 3 ТСМ... и он сидит и ждет пока ему в морду набьют... короче реплей в студию. С именно этим БО ДЭ против сма.

[HG(Clay]

Репку не сохранял, поверь на слово, но меня разрывал один парень при таком бо не особо вроде и напрягаясь. И явно его скилл не на уровне Комморага.

[DaHumieGotmag]

Диву даюсь, неужели все так мрачно? Вары хлипкие, в отряде их меньше чем СМ, неужели тактикалы не могут фокусом вынести один отряд, потом другой?

[HG~WoLF]

Диву даюсь, неужели все так мрачно? Вары хлипкие, в отряде их меньше чем СМ, неужели тактикалы не могут фокусом вынести один отряд, потом другой?

если навалются 2 героя + дейки, то нет)) ибо все будут связные. Но вот пока нету архонта, ТСМ могут покойно гонять голых варов и не давать дарку жить спокойно.... Вот тут и не понятно мне, почему по описанию у дарка толпа и эко, а у сма черт знает что))

[HG)Zabuldiga]

Я контрил это асмами или течем. Кстати, вы все недооцениваете фаст спидеров.

[HG)sphenomz]

Я контрил это асмами или течем. Кстати, вы все недооцениваете фаст спидеров.

АСМ и рапти такая халява для ДЭшника, пошедшего в варов, что ты даже представить себе не можешь... Помню, раньше радовался таким индивадам)

[bobsonson]

"ТСМы могут навалять варам, пока нет архона"

мм, ваще-то они не могут им навалять, потому что вары капят точки, потом выходит гомункул (ТСМам нужно еще добежать...а атаку ТЭ начинает с героев, потом уже подтягиваются воины после захвата точек).

Чтобы законтрить эту фигню, нужно добавить еще кемперов (2-3 пака) но это физически не возможно по понятным причинам.

Еще раз скажу: все зависит от карты (маленькая, не много точек: для удобства говорим о БР). На большой просто перетечиваем и все =)

На маленькой за СМ не контрится =) ИМХО; попозже репку найду, выложу.

Кстати Ламо же выкладывал реплей с этим игрулей, игра на СоЕ, но страта видна четко: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=64447

Изменено 11 декабря, 2009 пользователем bobsonson

[HG)Zabuldiga]

АСМ и рапти такая халява для ДЭшника, пошедшего в варов, что ты даже представить себе не можешь... Помню, раньше радовался таким индивадам)

Не сравнивай асмов с раптями и почитай что выше написано о какой тактике идет речь

[HG~WoLF]

"ТСМы могут навалять варам, пока нет архона"

мм, ваще-то они не могут им навалять, потому что вары капят точки, потом выходит гомункул (ТСМам нужно еще добежать...а атаку ТЭ начинает с героев, потом уже подтягиваются воины после захвата точек).

Чтобы законтрить эту фигню, нужно добавить еще кемперов (2-3 пака) но это физически не возможно по понятным причинам.

Еще раз скажу: все зависит от карты (маленькая, не много точек: для удобства говорим о БР). На большой просто перетечиваем и все =)

На маленькой за СМ не контрится =) ИМХО; попозже репку найду, выложу.

Кстати Ламо же выкладывал реплей с этим игрулей, игра на СоЕ, но страта видна четко: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=64447

Лол?? в том репе Дэ взял все что было у него на базе... если бы Ламо харасил ДЭ постоянно, то ДЭ не оттожрался бы вообще... Но реп еще раз пересмотрю детально потом дам комент.

Вот скажи мне если вары хватат точки... То чем ТСМа вообще и скаутам мешает их снимать?? Ты говоришь надо добежать... ТЫ что пол гожа туда бежишь?? Если это МоМ или ФС или таже ФМ... то если на тебя не давят в начале, то это тока на руку тебе... ИБо есть ресы и на гены и на лп2. Не я что то не понимаю тебя, про ДЭ ты сказал, а чем СМ заниамеьтся все это время??? 2 вара + гомик + Архонт

+ греды это уже т1.5 и на это надо время, и еще ресы... 1же скаут прибегает и начинает мешать ДЭ, потом ТСМ, 2 ТСМ.... Он не сможет номально капить точки, а тебе ни кто это делать не мешает.

Кстате я все время и говорил про мелкую карту аля БР.

1 скату приходит когда есть тока 1 дрейк и пол/75% поднятого флага и все... ни варов ни 2 дрейка еще...

Кстате попробуй туда прибежать 2 паками скаутов сразу и потом еще и 3))

[KachiAT]

Вулф +1, я тоже самое говорю xD

[Void]

До прихода Архонта ДЭ одними варами не сможет воевать

не согласен, если дэ попрется вперед на базу то конечно, а если будет валить скотов и одиночные отряды, то могут прижать очень сильно..скажем на бр это довольно проблематично, а вот на пределах 2 вара творят чудеса

[HG~WoLF]

не согласен, если дэ попрется вперед на базу то конечно, а если будет валить скотов и одиночные отряды, то могут прижать очень сильно..скажем на бр это довольно проблематично, а вот на пределах 2 вара творят чудеса

это проблема уже микро...

[Void]

для дарка и микро то такого уж особого не надо, по сравнению с смом в этой ситуации, но через атаку всей толпой тоже не прокатит

[RuW)Сан Саныч]

Нарвался тут недавно на Героизме Квеста - три дрейка, убил. Потом - три вариора - убил. Потом три скорджа -убил. И тут ТАДАМ!!! Сабачки ^^

Теч злой канешь, но я думаю что есть пути борьбы с ним, я прав? :)

Подскажите камрады :)

[ Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд ]

но через атаку всей толпой тоже не прокатит

прокатит, ДПС у Варов, да и чарж у Дрейков хорош [censored]о ^^