SM vs Sisters of battle

[HG)Corsar]

(Слежу за спором с самого начала.)

В кач-ве конструктивной контрмеры предлагаю собраться, в конце концов, всем на спае, и сыграть этот сиране матчап. Самим, или можно кого-нибудь позвать сыграть. Сразу всё выяснится, вам так не кажется? Даже если не кажется, то это, я думаю, лучший способ подтвердить аргументы делом.

Хм , такой тест будет не совсем корректный , ибо СМ будет точно знать во что идёт СоБ , как следствие будет выбрано на 100% верное БО для контры серафимок .

[Zenel]

На самом деле начало считай одно и тоже, HG)Corsar. Генератор SM вряд ли будет ставить на BR, 2 TSM не особо то хуже TSM+FC. Так что первыми пачками SM проверяет и видит что творится у SoB. То есть по нормальному SM выбирает тактику уже после того как разведал, до начала игры лишь общую "супротив SoB на BR". А так согласный, если уж проверять - это игр 10-20 играть, когда SoB случайно тактики выбирать будет.

[Shimmer]

Хм , такой тест будет не совсем корректный , ибо СМ будет точно знать во что идёт СоБ , как следствие будет выбрано на 100% верное БО для контры серафимок .

Ну, я бы не сказал... В таком случае этот спор не имеет особого смысла ;)

[HG~WoLF]

На самом деле начало считай одно и тоже, HG)Corsar. Генератор SM вряд ли будет ставить на BR, 2 TSM не особо то хуже TSM+FC. Так что первыми пачками SM проверяет и видит что творится у SoB. То есть по нормальному SM выбирает тактику уже после того как разведал, до начала игры лишь общую "супротив SoB на BR". А так согласный, если уж проверять - это игр 10-20 играть, когда SoB случайно тактики выбирать будет.

М... честно говоря) Соглашусь с Zenel'ем, хотя я не всегда с ним согласен. Но тут ты прав.

У СОБ есть 2 "+" Это Серы(на подходящих картах) и то что Соб+ Кононесса будут раньше ТСМ +ФК)

вера и т.п. Так что старт 2 ТСМ в полне уместен. :rolleyes:

БР вообще, ИМХО, карта спецефическая. ПО поэтому любой МА на ней спорный. Если уж и проверять что то, то это мохг и руки!!! ан всех картах авто 1х1 =) ;)

[DecePTion]

Помогите! Вообще не понимаю что мне делать с серафимами. Только что играл, так он меня 2-умя серафимами (еще и ген смог поставить) задавил! Я пытался его 3-мя ТСМ и ФК, так он 2-ои ТСМ растрелял, а ФК слетел на пистолете-жаровне (кстати, что с ним делать, он сносит моих солдат как колосья). ГК летели в любом случае, хуть стреляли, хуть в ББ шли! А потом эти селестианки сначала просто растреляли меня, а потом и 7 моих глайдеров "Буря", и все! Что мне делать? Какое БО играть?

[noobbasher]

Попробуй в микс сыграть 2ТСМ+ФК С ПЛАЗМОЙ+АСМ.Мб прокатит

[Sidecrawler]

тут же вроде есть стратегия где-то выше.

ставишь ген и грейдишь сразу точки. тсм на первых порах помогут отгонять нахалок.

[SLOT)Wurdius]

Помогите! Вообще не понимаю что мне делать с серафимами. Только что играл, так он меня 2-умя серафимами (еще и ген смог поставить) задавил! Я пытался его 3-мя ТСМ и ФК, так он 2-ои ТСМ растрелял, а ФК слетел на пистолете-жаровне (кстати, что с ним делать, он сносит моих солдат как колосья). ГК летели в любом случае, хуть стреляли, хуть в ББ шли! А потом эти селестианки сначала просто растреляли меня, а потом и 7 моих глайдеров "Буря", и все! Что мне делать? Какое БО играть?

Грейди посты, с канонессой в перестрелку не играй если она с этой штуковиной прибежала, только мордобой и поножовщина,она убежит а тебе это и надо. Гранаты тебе в помощь. Скаутов не подставляй. Доживешь до тир два там сразу библа заказывай. Тсм береги, отступай под посты ими.

Я против соба играю либо сразу барак и ген, в бараке фк потом тсм , грейд постов , дальше оружейку тир два и библа. Либо три тсм.

[KachiAT]

Попробуй в микс сыграть 2ТСМ+ФК С ПЛАЗМОЙ+АСМ.Мб прокатит

Не слушать этого безумца, никакого микса.

2 ТСМ + ФК и сидеть в обороне. ТСМ стреляют и дальше и больнее, ФК тоже больно отстреливает, если вылезла кана - кидать гранаты и убегать(только под гранатами), на Т2 - ГК+Либр и рины. Хряппи вкусный чулок не нужен, точнее не обязателен, т.к. толку от его абилок мизер. Нужны ГК и Либр, боятся как огня конфессора и кану, ринами, турелями и минами пресекать харрас постов.

Есть вариант со снайперами, потом добавить к ним ФК и теч, если там СоБ будет играть через "обычных" сестёр, то можно добавить каких-нибудь ТСМ и отжать с точки-двух.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ УБЕГАТЬ ОТ СЕРАФИМ. Завязал битву - воюй доконца, бегство бессмысленно.

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем KachiAT

[HG)sphenomz]

А разве старый масс ТСМ не канает уже с ФК?

[DecePTion]

KachiAT а у тебя нету именно твоих реплеев с применением этой тактики?

Оффтоп: Люди, где можно посмотреть по какому коллчиесту сообщений выдаются звания, например Sergeant или Maniac! или Ordo Hereticus Inquisitor Lord. Дайте пожалуста ссылку на статью если она есть...

Изменено 19 февраля, 2010 пользователем Dr_KoshMarov

[KachiAT]

А разве старый масс ТСМ не канает уже с ФК?

Разумеется нет, вначале тебе будут ломать эко и отстреливать отдельные пачки ТСМ, вследствии чего "масс" будет накапливаться медленно, когда же ты его накопишь(о чем уже давно узнает СоБ), тебя уже сможет "ослепить" канонесса и зажарить толпа обычных сестричек. Если же ты про три полных пачки и сидеть молиться, то это отставании в экономике, а значит СоБ выйдет в Т2 раньше, а там грейд на броню, бафф сержантов и все такое прочее.

Здесь нужно соблюсти баланс экономика\армия не делая лишних бойцов и не сливаясь старыми, вот уже после ГК+Либр можно более вольготно вкладываться в армию, т.к. есть "арми-киллер". И, да, изучение обеих бионик - обязательно, если хоть сколько-нибудь жалко своих ТСМ. Конфессор вышибает целую пачку(оставляя только сержанта) за один каст, но при двух биониках иногда все же выживают какие-то ТСМ, так что)..

КachiAT а у тебя нету именно твоих реплеев с применением этой тактики?

Поищи на форуме, может что и выкладывал. Изменено 20 февраля, 2010 пользователем KachiAT

[lamo]

Массить на т1 чревато тем, что нарвешься на ответный спам грен, а там хоть обреинфорсся - посжигают всех.

Если соб идет в серок, то он может себе позволить рано заказать т2, поэтому если ты решишь рыпнуться и прессануть на т1, то ВНЕЗАПНО появится кана с дебафом, вкачанные серки под абилкой и никто даже убежать не сможет.

В общем обжегшись на этих фичах я играю через два скота ген и фк + немного тсм по обстоятельствам. Потом предпочитаю течиться до спидеров, но это уже дело вкуса.

Серафимы таким бо отбиваются вполне непринужденно. Сначала берутся точки с одной стороны, потом вылазит фк и прикрывает другую. Если девченки начнут шалить на незащищенной части базы, просто ждем пока вылезет тсм и отгоняем их.

[HG~WoLF]

А разве старый масс ТСМ не канает уже с ФК?

где нить на БР проканает) Но карты тима МоМ, ФС, ФМ... хз... Серы достанут с декапом, отсрелом рабов и т.п. и пока ты бушь массить. СоБ т2 получит. Вопрос в другом, что масс ТСМ сносит ЛП, гены, бараки и т.п. быстрее Серафим... Это можно использовать. Например устроить размен баз, СоБу будет не выгодно это, а если у тебя будет еще и толпа такая сто и Серы не устоят. То сестре придется что то придумывать, но это на не больших картах наверно хорошо пойдет, там спрятатся если что будет не где)

[KachiAT]

Wolf, тут ты не прав в том, что ТСМ быстрее базу ломают ) Если СоБ увидит, что идёт размен, он выпустит ещё двух рабочих и пойдёт на базу к СМу, 4 рабочих и два пака серафим разносят всю базу СМу под корень за очень короткое время )))

[HG~WoLF]

Wolf, тут ты не прав в том, что ТСМ быстрее базу ломают ) Если СоБ увидит, что идёт размен, он выпустит ещё двух рабочих и пойдёт на базу к СМу, 4 рабочих и два пака серафим разносят всю базу СМу под корень за очень короткое время )))

хехе..... Ну это если рабочие дойдут. Просто сам смотри если это БР и СМ на базе у соба... То если заранее абочих не увести, то дело техники уже их отстреливать.

Я не считаю что я не прав. Я сравнение вел без учета рабочих) Просто это выход. Вот тока уверен что догадается до этого % 10 из всех кто играет) скорее он сначало по пытается чинить что нить ими у себя.

[KachiAT]

Просто сам смотри если это БР

Если это БР, то серафим нет. Если серафимы есть - можно тупо перетечить, одна турель закрывает полбазы или реликт. Два ТСМ защитят от всего до появления канонессы, ФК\армори и ЛП2 защитят и от неё. Дальше Либр + ГК, куча ХБ\плазмы\базук и через атак мув проносить

На БР с сёстрами всеравно все не так просто, хотя я считаю эту карту в пользу ХСМ\СМ.

[DecePTion]

Тоесть на БР нужна тура посередине базы?

[KachiAT]

Если турель ставят, то между точкой на реке и той что рядом с ней, чтобы отбиваться от тех кто по речке-то пойдёт )

Но я бы воткнул лучше рядом с реликтом, отбить свои точки будет просто от серафим на БР, вообще если СоБ пошёл в серафим на БР, то ему явно не хочется выигрывать, его можно на Т1.5 убить со снайперами и ТСМ с гранатами.

Изменено 21 февраля, 2010 пользователем KachiAT

[Solar_Macharius]

Серафимы, а тем более АСМ на реке - ИМХО нубство и бред.

[mortales]

на Т1.5 убить со снайперами

Миссионеры повяжут ТСМ, серафимки убьют за это время снайперов без потерь. Размен снайперов на миссионеров не самый лучший размен.

Думаю 2-3 ТСМ с фламерами и ФК с ПП будут эффективнее.

Ещё замечу, что в силу наличия у серафимок абилки, на короткое время увеличивающей наносимый урон (если не ошибаюсь), воевать с ними лучше в укрытии, таким образом её эффективность снизится, т.к. возрастет время боя.

Я прикрепил реплей к посту. Там как раз 2 пака серафимок и канонесса со своим пистолетиком. Сама по себе игра не особенно интересна, но серафимки в ней не сделали почти ничего (во время снятия реплея ни один строитель не пострадал :) ). Может что-то и подчерпнешь для себя.

[KachiAT]

воевать с ними лучше в укрытии, таким образом её эффективность снизится, т.к. возрастет время боя.

У сестёр есть грейд который снижает эффективность укрытий, а в мелких и отрицательных - даже наоборот, увеличивает входящий урон.

[mortales]

Он касается только болтеров, насколько я знаю. А я писал про серафимок.

[KachiAT]

Любое болт-вооружение.

Reduces the damage reduction from cover enemy units receive by 50% when attacking with the Bolt Pistols, Bolters, and Heavy Bolters

Несмотря на вординг, на деле, вроде как по скриптам даёт 50% баффа урона, лол. Изменено 26 февраля, 2010 пользователем KachiAT

[mortales]

Да, ты прав. В игре описание грейда немного отличается.