[СМ] Различные типы противотанкового оружия

[Knizhnik]

Добрый день!

Решал для себя вопрос - стоит ли брать девастаторам лазкеноны или лучше остановится на мислах?

Видел на форуме большое количество различных, взаимоисключающих, советов и ростеров.

Решил посчитать, что лучше. В процессе, концепция несколько изменилась :) и расширилась.

Результат расчетов в приложенном файле. Возможно эти расчеты заинтересуют кого-нибудь еще :).

А так, по результатам расчета, я окончательно для себя убедился: не стоит брать лазкенноны девастаторам, разве что для решения неких непонятных мне тактических задач :).

179.08 килобайт

По таблице: Г- глэнс, П- пенетрейт, Г+П- глэнс + пенетрейт

ТЛ - твинлинкед лазкеннон, Л - лазкеннон, М - мисллаунчер, А - аутокеннон, П - плазмаган

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Librarian_

[UltraMax]

Любопытная инфа ... закономерные выводы :)

Кстати, ты вводил коофициент ефективной цены? И второе .... нету коофициента приоритетности целей для лазки перед мислой для армора 13+ (читай: не предусмотрена инверсия очерёдности выбора целей, так имея 2 лазки ты будешь сначала концентрировать огонь на 13+ арморе а не 10, а с мислами ефективнее снести до 13, чем кидать на удачу). Такая приоритетность может повысить ефективность лазок у девов, хотя кмк лазкам у девов всё равно не место.

[A7V]

ОМГ

Первая же табличка: расскажи почему лазка не может нанести 10 броне гланс а сразу же наносит пенетрейт

[Серый Мышелов]

Девастаторы с двумя лазерками имеют одинаковый шанс нанести глансы технике с 11 и с 14 броней? (табличка номер 6)

[Kawai]

По какой системе считал? Что за странные закономерности? Вероятности поражения 10й и 14-й брони ниже, чем 11,12,13. Почему? Почему ветеранский лазплаз имеет вероятность гланса 10-й брони ниже, чем всех остальных? И при этом по пенетрейт по 10-й броне = 100%? Стопроцентной вероятности тебе даже Росгосстрах не обеспечит. Ты бы хоть посмотрел, что выкладываешь что ли. Или может быть мы не ту табличку смотрим и не так читаем? Так почему не пояснил?

Кстати на B&C был занятный труд по расчету вероятности поражения брони различными видами оружия. Линованная лазерка с танкхантингом практически рулила до...14-й брони. На 14-й броне ее обошла (та-дам!) мультимельта на дистанции 12". Вот так вот. Правда вставал опять же вопрос как это считалось, но там хотя бы не было таких спорных результатов.

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Kawai

[Knizhnik]

Господа! Спасибо за комментарии.

Любопытная инфа ... закономерные выводы :)

Кстати, ты вводил коофициент ефективной цены? И второе .... нету коофициента приоритетности целей для лазки перед мислой для армора 13+ (читай: не предусмотрена инверсия очерёдности выбора целей, так имея 2 лазки ты будешь сначала концентрировать огонь на 13+ арморе а не 10, а с мислами ефективнее снести до 13, чем кидать на удачу). Такая приоритетность может повысить ефективность лазок у девов, хотя кмк лазкам у девов всё равно не место.

Я не совсем верно написал в первом посте: я сравнивал девастаторов с лазками и мислами + танкхантинг.

остальное добавил позже.

А, лазки, КМК, лучше в трупсе/ветеранах.

ОМГ

Первая же табличка: расскажи почему лазка не может нанести 10 броне гланс а сразу же наносит пенетрейт

Сила 9 кидаем единицу - не пробили, кидаем двойку пробили. Глэнс между ними :) Может я туплю?

Девастаторы с двумя лазерками имеют одинаковый шанс нанести глансы технике с 11 и с 14 броней? (табличка номер 6)

Да. На 2 и 5 соответственно 9 (вероятность 1/6)

ЗЫ. В таблице не вероятности, а мат. ожидания, т.е вероятное количество событий за одну фазу стрельбы.

Чувствую, тему можно тереть :)

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Librarian_

[A7V]

Сила 9 кидаем единицу - не пробили, кидаем двойку пробили. Глэнс между ними :) Может я туплю?

почему единица это не пробили? 9+1 = 10, броня тоже 10 => гланс

[Avel]

А, лазки, КМК, лучше в трупсе/ветеранах.

Это уже по моему все знают, т.к. они тупо дешевле в тактичках, чем в девычах. :boyan:

Сила 9 кидаем единицу - не пробили, кидаем двойку пробили. Глэнс между ними :) Может я туплю?

Нет все правильно.

З.Ы. ИМХО тему можно закрывать.( вроде все понятно?!).

[Knizhnik]

почему единица это не пробили? 9+1 = 10, броня тоже 10 => гланс

Почему-то считал, что единица - всегда промах. Если это не так, то большое спасибо за развеивание заблуждений :) У меня их пока много :)

Это уже по моему все знают, т.к. они тупо дешевле в тактичках, чем в девычах. :boyan:

К сожатению, тупо дешевле - не всегда лучше :(

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Librarian_

[Юстаc]

Все эти расчеты- сферообразная лошадка в сжиженном вакууме

[Avel]

почему единица это не пробили? 9+1 = 10, броня тоже 10 => гланс

Тогда кубы вообще не надо кидать. :D

Автопопаданий в рулбуке вроде нет?! :rtfm:

[LucRed]

А втопробивания брони есть)))) , этож бросок на пробивание а не на попадание, мультимельта с 12 дюймов воббще делает автопинетрейт 10 броне.

[Knizhnik]

Все эти расчеты- сферообразная лошадка в сжиженном вакууме

Согласен. Но все эти расчеты, КМК, тоже полезны. Ведь никто не стреляет по 12 броне из ХБ :), и дело ведь совсем не в опыте.

Но я считаю что эти расчеты тоже полезны, с их помощью можно оценить результат.

[Avel]

А втопробивания брони есть)))) , этож бросок на пробивание а не на попадание, мультимельта с 12 дюймов воббще делает автопинетрейт 10 броне.

Наверное не так выразился: разве есть у лазки автоглэнс?

[A7V]

Рачеты вещь неплохая, но когда они делаются правильно

И кроме техники есть еще много чего, надо учитывать ап и такую вещь как умение делать инстант дес, кроме того немаловажная вещь - мобильна или не мобильна пушка и на сколько, а также ее стоимость

Наверное не так выразился: разве есть у лазки автоглэнс?

Да, почему нет-то. только автогланс не совсем то слово, потому что кубик кидается чтобы узнать гланс это или пенетрейт

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем A7V

[Kawai]

А втопробивания брони есть)))) , этож бросок на пробивание а не на попадание, мультимельта с 12 дюймов воббще делает автопинетрейт 10 броне.

Если obscured target, то не будет автопенетрейта.

Давайте включим в табличку обскуред? ))))

[Avel]

Да, почему нет-то. только автогланс не совсем то слово, потому что кубик кидается чтобы узнать гланс это или пенетрейт

Спасибо. Теперь буду знать. :)

[Knizhnik]

Таблицу изменил.

Тема, почему-то, переместилась из форума для новичков в мудрые идеи...

177.76 килобайт

Вполне вероятно, что в таблице есть еще ошибки.

Если obscured target, то не будет автопенетрейта.

Давайте включим в табличку обскуред? ))))

А обскьюред там уже, фактически, есть, как и техника под дымами. Там где Г+П.

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Librarian_

[Kawai]

Таблицу изменил.

Вполне вероятно, что в таблице есть еще ошибки.

Обскьюред это ты верно сказал, грамотный транслит это круто ))

Я так понял, у тебя все зависимости идут от таблиц в первом "столбце". Разберемся с ними...

У тебя по 10-й и 11 броне у всего оружия одинаковые шансы гланса и пенетрейта. У них же разная сила, значит и разные вероятности выкинуть нужное значение на пробитие брони.

Теперь автокеннон. Ты умножил на 2 шанс, потому что 2 выстрела? Ну допустим. Тогда как ты пришел к коэффициенту 0,15 у спаренной лазки?

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Kawai

[A7V]

Но сила автокеннона ниже чем у плазмы

да неужели, расскажи какая же такая сила у автокэннона

Тогда как ты пришел к коэффициенту 0,15 у спаренной лазки?

1/6 * 8/9 =~ 0.15

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем A7V

[Kawai]

да неужели, расскажи какая же такая сила у автокэннона

А, блин, зарапортовался. Но все равно одинаковая вероятность поражения брони оружием разной силы. А ты, вместо шпилек, лучше бы сказал человеку, что вероятностей выше 100% не бывает. А, значит, значения выше 1,00 в таблице быть не должно.

[A7V]

А ты, вместо шпилек, лучше бы сказал человеку, что вероятностей выше 100% не бывает. А, значит, значения выше 1,00 в таблице быть не должно.

а у него не вероятности а матожидания

Вероятности неудобно сравнивать

Но все равно одинаковая вероятность поражения брони оружием разной силы.

конкретно ты о чем?

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем A7V

[Knizhnik]

Обскьюред это ты верно сказал, грамотный транслит это круто ))

Написал так, как сказал бы сам. :)

У тебя по 10-й и 11 броне у всего оружия одинаковые шансы гланса и пенетрейта. У них же разная сила, значит и разные вероятности выкинуть нужное значение на пробитие брони.

Теперь автокеннон. Ты умножил на 2 шанс, потому что 2 выстрела? Ну допустим.

Рассмотрим часть для 10 брони. См. приложение

8.36 килобайт

В таблице - мат. ожидания, т.е ожидаемое количество событий за одну фазу. ( т.е. П=0,56 для лазкеэннона означает, что за одну фазу стрельбы статистически происходит 0,56 пенетрейтов)

А шансы глансов, действительно, одинаковые (1/6) просто у плазмы это 3 для мислы 2

ПС. У автокеннона и плазмы одинаковая сила - 7, разный АР

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Librarian_

[Kawai]

а у него не вероятности а матожидания

Вероятности неудобно сравнивать

конкретно ты о чем?

Конкретно я о Фоме, а вы о Ерёме )))

За разъяснения спасибо. Но что в ваших расчетах обозначает 8/9, я не понял.

Кстати, для "картонной" брони было бы забавно добавить еще графу хевиболтера. Ну, и если усложнять таблицу, то рассмотреть возмозность рапидфаера плазмагана и переброс на пробитие у мельты на половине радиуса действия. Но это если есть желание, а то я мозг сломаю считать, я это мат.ожидание уже 4 года как забыл...

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Kawai

[A7V]

За разъяснения спасибо. Но что в ваших расчетах обозначает 8/9, я не понял.

вероятность попасть из линкованной пушки с BS4

в принципе алгоритм такой =(2/3)+(1/3)*(2/3) но результат очевиден и так, поскольку из линкованной пушки можно промахнутся с вероятностью (1/3)*(1/3)=1/9, а значит вероятность попасть 1-(1/9)=(8/9)