Скоро 23-е февраля...

[Artemis]

Самое печальное даже не все это, а то, что оперативно-тактическую идею блицкрига, как признался в своем дневнике Франц Гальдер, немцы сперли у Семен Михалыча Буденного, который в 1920 году делал блицкриг полякам на своем южном фланге, причем делал конницей (( потом, если кому интересно могу цитату найти (

Идея блицкрига принадлежит Чингиз-хану, тогда уж...

[CrazyFun]

А что план Шлиффена в своей сути не тот же блицкриг?

Идея блицкрига принадлежит Чингиз-хану, тогда уж...

жжошь:)))))))))))))))))))))))))

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем CrazyFun

[Cormac]

Танковые клинья это понятие эээээ оперативное! И состоят эти клинья из других машин чем те что помогают пехоте.

А при прорыве обороны пехотинцы могут идти впереди танков непосредственной поддержки. Да и могут справиться вобще без них...

Знатоки, генералы, по две академии генерального штаба за плечами.

[Artemis]

а идея геноцида принадлежит чеовечеству с того момента как оно свело с лица земли неандертальцев...

[Вомбат]

Танки-танки.. Я вот довольно субтильный, но если ж*пой на стол сяду - не выдержит ваш танк. Даже из самой крутой пластмассы. Арморед компани за минуту вынесу

Кончайте уже, а то сча опять срач пойдет, не смешно уже.

[Artemis]

Танки-танки.. Я вот довольно субтильный, но если ж*пой на стол сяду - не выдержит ваш танк. Даже из самой крутой пластмассы. Арморед компани за минуту вынесу

Кончайте уже, а то сча опять срач пойдет, не смешно уже.

Танки не предназначены для столкновений с жопой. они для борьбы с силами противника предназначены.

[Cormac]

Танки-танки.. Я вот довольно субтильный, но если ж*пой на стол сяду - не выдержит ваш танк. Даже из самой крутой пластмассы. Арморед компани за минуту вынесу

Чёрта с два! Тебе антенна в попу воткнётся.

[Artemis]

Чёрта с два! Тебе антенна в попу воткнётся.

В этом плане Монолиты хороши...

[tilindir]

Я же сказал - оперативно-тактическая ) не стратегическая ))

Итак, Гальдер, начштаба ОКХ на лето 1941 года.

"Фон Бок с самого начала был против совместного наступления обеих танковых групп на Смоленск и хотел нацелить танковую группу Гота севернее. В этом случе танковые группы Гота и Гудериана оказались бы разделенными почти непроходимой полосой озер и болот, что могло бы дать противнику возможность по отдельности разбить их обе. Эту опасность следует учитывать тем более, что именно русские впервые выдвинули идею массирования подвижных соединений (Буденный)".

И фактически весь кризис "Барбароссы", из-за которого Гитлер бы вынужден снять с московского направления группу Гудериана (которой после взятия Смоленска был открыт прямой и ничем не защищенный путь на Москву) и бросить ее на юг против незамкнутого окружения у Киева, где ничего не получилось, - это все из-за "старых, ретроградных маршалов" - Ворошилова, Буденного и Тимошенко. И то же с Готом и Северо-западным направлением - которым командовал маршал Ворошилов (Буденный командовал Юго-Западным направлением).

Фактически, блицкриг у немцев получился только в центре, в ЗапОВО, командиром которого был генерал Павлов - изменник и предатель. Не выведший войска даже в летние лагеря с зимних квартир!!!!

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем tilindir

[Artemis]

Фактически, блицкриг у немце получился только в центре, в ЗапОВО, коандиром которого был генерал Павлов - изменник и предатель. Не выведший войска даже в летние лагеря с зимних квартир!!!!

Хорус тоже предал Императора, кстати...

[tilindir]

Хорус тоже предал Императора, кстати...

Но он-то легионы в Брестской крепости не держал, на которую у немцев кординаты пристрелки лежали еще с ПМВ! ))))

[Artemis]

Но он-то легионы в Брестской крепости не держал, на которую у немцев кординаты пристрелки лежали еще с ПМВ! ))))

Это ему минус. Согласен.

[tilindir]

Это ему минус. Согласен.

Да имхо Хорус вообще туп.

Что нужно сделать, чтобы выиграть войну?

1) расстрелять самых талантливых полководцев

2) впасть в лютую паранойю, не слушать разведку и собственных подчиненных

3) не привести войска в боевую готовность "в опасении провокаций"

4) отказаться от применения автоматического оружия, вместо него - оружие доисторических эпох

5) всех, кто ратует за танки и механизацию - на рудники, в войска побольше лошадей (привет тов. Куратору!!)

6) не позволять стрелять по врагу, чтобы не было "нежелательных реакций"

7) взорвать и засыпать все свои защитные линии, вооружать войска "штыком и лопатой"

и победить!!!!

А он что? Где он сидел, [Отзывчивый]?.....

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем tilindir

[Artemis]

Да имхо Хорус вообще туп.

Что нужно сделать, чтобы выиграть войну?

1) расстрелять самых талантливых полководцев

2) впасть в лютую паранойю, не слушать разведку и собственных подчиненных

3) не привести войска в боевую готовность "в опасении провокаций"

4) отказаться от применения автоматического оружия, вместо него - оружие доисторических эпох

5) всех, кто ратует за танки и механизацию - на рудники, в войска побольше лошадей (привет тов. Куратору!!)

6) не позволять стрелять по врагу, чтобы не было "нежелательных реакций"

7) взорвать и засыпать все свои защитные линии, вооружать войска "штыком и лопатой"

и победить!!!!

А он что? Где он сидел, [Отзывчивый]?.....

Ты про Императора? Ну с 6) и с 7) не согласен.. а так, в принципе, он и поступил...

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Artemis

[Вомбат]

Да имхо Хорус вообще туп.

Что нужно сделать, чтобы выиграть войну?

1) расстрелять самых талантливых полководцев

2) впасть в лютую паранойю, не слушать разведку и собственных подчиненных

3) не привести войска в боевую готовность "в опасении провокаций"

4) отказаться от применения автоматического оружия, вместо него - оружие доисторических эпох

5) всех, кто ратует за танки и механизацию - на рудники, в войска побольше лошадей (привет тов. Куратору!!)

6) не позволять стрелять по врагу, чтобы не было "нежелательных реакций"

7) взорвать и засыпать все свои защитные линии, вооружать войска "штыком и лопатой"

и победить!!!!

А он что? Где он сидел, [Отзывчивый]?.....

реально лопух.. воевать надо по книжке "Вредные Советы"!

[Artemis]

реально лопух.. воевать надо по книжке "Вредные Советы"!

А разве Император так не воевал по-началу?

[tilindir]

реально лопух.. воевать надо по книжке "Вредные Советы"!

Это, между прочим, классическая школьная версия начала ВОВ ))) именно так глупый Сталин начал войну против умного Гитлера и... победил )

Напоминает анекдот 1996 года, когда диктор "Вестей" с трагическим и скорбным лицом сообщает: "Сегодня в 14-00, не приходя в сознание, после тяжелой и продолжительной болезни Борис Николаевич Ельцин вступил в должность президента РФ"...

Так и тут - не приведя войска в боевую готовность и не научившись воевать, РККА разгромила вермахт и взяла Варшаву, Прагу, Вену и Берлин ))

[Artemis]

Тэк-с.

теперь, следуя ритуалу обсуждения Великой Отечественной, нужно обсудить значение западного фронта в победе СССР.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Artemis

[Mr.Woland-DCLXVI]

теперь, следуя ритуалу обсуждения Великой Отечественной, нужно обсудить значение западного фронта в победе СССР.

Современные "историки" не думают, но против их "правды" не поспоришь! Пока мужественные, англо-американские войска храбро сражались с нацистами на западном фронте, чем занимались дикие, пьяные, монголо-кацапские орды большевиков? До открытия второго фронта они в-основном трусливо отступали изредка переходя в контратаки, подгоняемые выстрелами заградотрядов НКВД. После того как второй фронт был открыт и основные, лучшие силы нацистов были переброшены на западный фронт началось это мифическое наступление красной армии. Это "наступление" сопровождалось грабежами и массовыми изнасилованиями. А штурм Берлина..."русские" дикари с такой ЗВЕРИНОЙ яростью штурмовали город только для того, что-бы начать грабить и насиловать немецких женщин.

Да, там где на землю ступал ботинок храброго англо-американца там цвели цветы демократии и свободы. А там где плюхался грязный, кирзовый сапог оккупанта-кацапобольшевика оттуда брызгала кровь невинных!

А можно и по другому сказать.СССР внес неоценимый вклад в битву за остров Мидуэй и Гвадауалканал,поскольку,несмотря на тяжелое положение на Западном фронте продолжал оставаться верным союзническому долгу и продолжал держать против миллионной Квантунской армии японцев свои войска.А если бы он подписал сепаратный мир,то японци могли бы бросить освободившиеся силы и средства против американских войск на Тихоокеанском ТВД.И скажите мне,что это неправда.Нефиг американцам гордиться своими адмиралами и морскими пехотинцами,подводниками и летчиками палубной авиации.Главная причина побед США в Тихом Океане-"вклад СССР".

[Woice from Warp]

+1. Да и вообще есть подозрение, что только с приходм высшей расы у этих недочеловеков отвалился хвост и они начали разваиваться.Естественно под давлением арийцев.

[d2]

к слову об уникальности эвакуации промышленности за урал. разве китайцы не сделали аналогичный ход после вторжения японии?

[Плюш]

+1. Да и вообще есть подозрение, что только с приходм высшей расы у этих недочеловеков отвалился хвост и они начали разваиваться.Естественно под давлением арийцев.

Эт ты про кого : японцев или американцев? O_o

[Woice from Warp]

Самое печальное даже не все это, а то, что оперативно-тактическую идею блицкрига, как признался в своем дневнике Франц Гальдер, немцы сперли у Семен Михалыча Буденного, который в 1920 году делал блицкриг полякам на своем южном фланге, причем делал конницей (( потом, если кому интересно могу цитату найти (

Неа, корни блицкрига и танковых дивизий надо искать в штурмгруппах, которые прорывали линию укрепления в первой Мировой. Это логическое развитие той тактики.

Вообще, насколько я представляю себе как происходило дело:

Артиллерия наносила удра, далее в бой шла пяхота с танками и фрон прорывался. Танки уходят в образовавшуюся брешь, а пяхота выдвигается вперед, держа фланги и не давая противнику "срезать" танковый клин.

Так что АК ниразу не бекова.

Касательно генералов - а что ГудерианЮ, Манштейн, Роммель не того же калибра?

[Krox]

На тему прорыва обороны:

Как правило, в общевойсковой или ударной армии для организации прорыва создавалась танковая группа ННП (непосредственной поддержки пехоты), которая придавалась стрелковой дивизии, действущией на главном направлении. Организационно такая танковая группа ННП стрелковой дивизии состояла из танковой бригады (65 танков) и самоходно - артиллерийского полка ( 21 установка) или одного - двух ОГ в. ТТП (Отдельные гвардейские тяжелые танковые полки) и одного самоходно - артиллерийского полка, усиленных танками-тральщиками.

Плюс на направлении главного удара концетрировалось большое количество артиллерии вплоть до частей РВГК, гвардейские минометы, саперные части.

Задачей этой группировки был прорыв обороны и обеспечение флангов, после чего в прорыв вводились подвижные части (конно-механизированная группа или танковая армия), которые в идеале должны были не ввязываясь в затяжные бои наносить удар в глубину вражеских позиции "превращая тактический успех в оперативный"(с).

Т.е. танки как и оборону рвали так и шли в прорыв, но это были разные танки. Кстати, танки всего лишь один из инструментов успеха, наравне с артиллерией, авиацией, стрелками, мотострелками и тд.

Немцы насколько знаю применяли другую тактику, их танковые и моторизованные соединения принимали участие в организации прорыва с самого начала операции, но они были более насыщены мотопехотой, инженерно-саперными частями, артиллерией, в том числе противотанковой и зенитной.

Изменено 22 февраля, 2008 пользователем Krox

[Woice from Warp]

На тему Ленд-лиза:

В 1941-1942 гг. РККА по ленд-лизу получила 4697 танков, в 1943 г. - еще 3026. Советское командование держало большую часть из них на самых важных фронтах, где они участвовали в решающих сражениях. Определенную роль в успехе Московской битвы сыграли ленд-лизовские поставки. Они компенсировали весь наш урон здесь в танках и самолетах (последний удалось перекрыть более чем вдвое).

Для перестраивающейся на военный лад советской экономики, производство в важнейших отраслях которой сократилось от 30 до 70%, отдельные недостающие компоненты имели непреходящее значение. Пока в стране не был налажен выпуск метизов (пружин, стальных канатов, ленты холодной прокатки, сверхпрочных сортов стали и т.п.), танковые, авиационные и иные оборонные предприятия до лета 1942 г. в основном работали на американских поставках