Скоро 23-е февраля...

[Dit]

цифры хорошая штука

Таким образом, людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были очень велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили 8 645 500 человек

безвозвратные людские потери фашистской Германии на советско-германском фронте составили 6 923 700 человек (включая Австрию, Люксембург, Эльзас, Лотарингию, судетских немцев, добровольные формирования из других государств) и ее союзников (Венгрии, Италии, Румынии и Финляндии) — 1 725 800 человек

ну и где тут 220 миллионая европа "исправно постовляюшая войска на фронт" ? более того из "союзников" боеспособными были только немногочисленые добровольческие части .

p.s. ах да

Сейчас остается лишь сожалеть о всех этих тяжелых потерях обеих сторон. Но недопустимо искажать факты.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Mr.Woland-DCLXVI]

Дааа имного вывезли ? Хотя да я немного погорячился...небыло вменяемого ВПК котрый могбы обеспечит такую армию как РККА.

Мозг лопнул....

Такой временной период как Индустриализация знаете ?

Знаете что уже к весне 43ого ВПК СССР превзощёл ВПК Германии и оккупированной европы, а к концу 43ого уже был в 1,5 раза больше...

И без всяких СШК.....

[культурки не хватает?]

Дааа имного вывезли ? Хотя да я немного погорячился...небыло вменяемого ВПК котрый могбы обеспечит такую армию как РККА.

да.ОЧЕНЬ МНОГО.такую операцию по перевозке в тыл на сотни километров десятков заводов ,какую сделала ссср в первый год войны. не было ни до ни после.

что и послужило следующему

Знаете что уже к весне 43ого ВПК СССР превзощёл ВПК Германии и оккупированной европы, а к концу 43ого уже был в 1,5 раза больше...

И без всяких СШК.....

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем vla4

[Woice from Warp]

Дааа имного вывезли ? Хотя да я немного погорячился...небыло вменяемого ВПК котрый мог бы обеспечит такую армию как РККА.

А до войны с финами ещё хуже было. После войны с финами нашито и спохватились .

Порядка 300...

Ну да, ВПК у нас был слабый. Всего-то в РККА на начало войны было где-то 24 000 танков, 21 000 самолетов...

Майти Вермархт с 4 000 танков и таким же кол-вом самолтов естесвенно превосходил на как численно так и качественно...

А наши солдаты бегали в юбках из соломы из дубинами. Недочеловеки, что с нас взять...

[Artemis]

Хорус вон вообще дворец штурмовать начал... а немцы Кремль - нет...

Прикольно было бы если Сталин телепортнулся бы к Гитлеру и они начали бы махаццо... Как Хорус с Императором.. Да-а-а-а-а-а.......

[Mr.Woland-DCLXVI]

цифры хорошая штука

Советую почитать...

Ваши почему-то не сходяться даже по логике количества войск вермахта и его союзников на начало войны и процесса их выбывания из-за потерь...

Скоро 23-е февраля...

ну и где тут 220 миллионая европа "исправно постовляюшая войска на фронт" ?

См выше.

И ещё заводы Франции,Чехии,Румынии,Венгрии наверное не останавливались....

более того из "союзников" боеспособными были только немногочисленые добровольческие части .

Не путайте итальянцев с венграми и финами.

И ещё Маршал Язов однажды на подобные речи ответил следующее : "Неужели вы думаете, что армия которая хуже воюет может победить ?".

[Джон Сильвер]

Благодаря форсированной индустриализации в 30-е годы в СССР была создана мощная тяжёлая промышленность. Тем не менее, по производству стали, чугуна, угля, электроэнергии, большинства видов химической продукции Советский Союз уступал Германии. Разрыв стал ещё более серьёзным после того, как в руки Третьего Рейха попала промышленность практически всей Западной и Центральной Европы. СССР по некоторым техническим направлениям отставал от Германии. Это касалось, в основном, средств связи и автомобилестроения. Большинство советского населения (около 66 процентов) всё ещё составляло крестьянство с достаточно низким уровнем образования — в отличие от давно урбанизированной и индустриализированной Германии. Хотя по производству многих видов военной техники (танков, самолётов, артиллерийских орудий, миномётов, стрелкового оружия), СССР уже превосходил Германию, техническая вооружённость советских войск средствами связи была пока существенно ниже, чем германских.

Страна и армия оказались не полностью готовыми к войне в 1941 году. Позже, в советской историографии, это называлось «просчётами в военном строительстве, в определении вероятных сроков начала войны, и в запаздывании в развертывании армии у государственной границы» [3].

Что собственно и подтверждает мои слова от части НО только от части а так да был не прав каюсь :).

[Dit]

Советую почитать...

Ваши почему-то не сходяться даже по логике количества войск вермахта и его союзников на начало войны и процесса их выбывания из-за потерь...

чьей логике ? мои цифры это

По материалам многолетнего статистического исследования боевых потерь Советского Союза, сделанным Главным организационно-мобилизационным управлением Генерального штаба Вооруженных Сил (СССР-России).

финами.

фински войска не участвовали в окупации СССР и блокаде ленинграда, воевала только добровольческая дивизия которая была полностью уничтожена под москвой

З.ы. может хватит уже косячить, а ?

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Artemis]

Че вы спорите? Все равно Мериканцы войну-то выиграли.. я фильмы голивудские смотрел и знаю...

Как вы думаете кто бы победил Сталин или Гитлер?

[Mr.Woland-DCLXVI]

Хорус вон вообще дворец штурмовать начал... а немцы Кремль - нет...

Прикольно было бы если Сталин телепортнулся бы к Гитлеру и они начали бы махаццо... Как Хорус с Императором.. Да-а-а-а-а-а.......

http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/

[Artemis]

Я почему-то на Гитлера поставил бы... Сталин - сухоручка...

[Mr.Woland-DCLXVI]

чьей логике ? мои цифры это

Дайте ссылку на источник, а то за 5 лет войны потери германии + союзников не на много превосходили силы, участвовавшие во вторжении - это бред.

[Джон Сильвер]

Кстати нащёт финов ...кровью там наши то умылись . (Финская война 1939-1940 гг)

Фины

250,000 солдат

30 танков

130 самолетов

Наши

1,000,000 солдат

3,000 танков

3,800 самолётов

Потери

Фины

26,662 погибших

39,886 раненых

1,000 пленных

Наши

126,875 погибших или пропавших без вести

264,908 раненых

3,100 пленных

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Pavlo

[Dit]

2Mr.Woland-DCLXVI

http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html

http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html

2 источника с одини и теми же цифрами, при желании думаю и больше можно найти

з.ы.

Кстати нащёт финов ...кровью там наши то умылись .

Фины

бла бла бла

Наши

бла бла бла

по честному нужно признать всё же что штурм линии моненгрейма которую Красная армия прорвала всё же, по подстчётам современных специалистов, был невозможен без ядерного оружия....хз верить, нет

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Artemis]

Прикольный комикс.

[Mr.Woland-DCLXVI]

это про зимнюю войну ?

1,000 пленных/3,100 пленных не вяжеться с пройгрышем....

[Cormac]

Гражданская война и первая мировая - обсурд, совсем другие тактики и рода войска, впрочем Халхинголы Испании и Финлядндии тоже мало походили на Вторую мировую, по тактическим аспектам.

В Манджурии, кстати, РККА можно сказать впервые в своей практике отрабатывала взаимодействие танков с остальными родами войск, на основе этого опыта было очень много выводов сделано. Вкупе с этим опыт Финляндии и Испании. Так что повоевали достаточно. А гражданская. В отличие от всей остальной Европы, опыт гражданской войны был как раз опытом мобильной войны.

Насчёт обращения с солдатами. Жизнь человека в СССР тогда не ценилась совершенно и обращались с ней соответственно. Современная антисоветская пропаганда?

На самом деле причин множество, начиная от лучшей подготовки солдат Вермахта, заканчивая черезмерной политизированностью РККА.

[Джон Сильвер]

Победа но какой ценой...

[Artemis]

а почему, кстати, без Хоруса у ренегатов все развалилося так?

[Cormac]

Я скажу только 1 вешь : "Бегом учить историю, а не на форумах сидеть ! !".

СССР так не поступало. Дитей и стариков в армию на убой не загребали.....

Ну, с другой стороны СССР и не был так глубоко в попе как Германия в конец войны.

[Dit]

8 страница флуда...всем доброй ночи

[Mr.Woland-DCLXVI]

2Mr.Woland-DCLXVI

http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html

http://www.rusmissia.ru/p/poteri.html

2 источника с одини и теми же цифрами, при желании думаю и больше можно найти

1 источник без ссылок...

А что я нашёл.

http://www.krotov.info/history/20/1992gurk.html

В соответствии с этим были разработаны формы отчетных документов по потерям, которые представлялись в Генеральный штаб штабами фронтов, армий и военных округов. В свою очередь Генеральный штаб для доклада в Ставку Верховного Главнокомандования готовил обобщенные данные по потерям за каждый месяц и год войны. Сведения о потерях пограничных и внутренних войск НКВД получены от Комитета государственной безопасности и Министерства внутренних дел СССР.

В результате тщательного изучения и обобщения всех выявленных документов и материалов комиссия установила, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил, в том числе пограничных и внутренних войск НКВД, в 1941-1945 гг. составили 11 440 100 человек. Из них:

• убито и умерло от ран на этапах эвакуации и в госпиталях - 6 329 600
  
• пропало без вести, попало в плен - 4 559 000
  
• небоевые потери (погибло в результате происшествий,
  
• несчастных случаев, умерло от болезней и др.) - 555 500
  

При анализе людских потерь государств в войне необходимо иметь в виду, что безвозвратные потери личного состава вооруженных сил и безвозвратные людские военные потери государства в целом неравнозначны. Потери вооруженных сил всегда больше, поскольку включают раненых, ставших инвалидами и выбывших из вооруженных сил по ранению и болезни, а также военнопленных. Эти категории потерь для страны безвозвратными не считаются.

Так, при изучении документов военно-мобилизационных и репатриационных органов выявлено, что при проведении мобилизации на освобожденной от оккупации территории СССР в Красную Армию вторично было призвано 939 700 военнослужащих, находившихся в плену и на оккупированной территории, а 1836 тыс. человек вернулись из плена после окончания войны.

Таким образом, невосполнимые людские потери Вооруженных Сил Советского Союза (убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести, не вернувшимися из плена и относящимися к небоевым потерям) в Великой Отечественной войне с учетом войны с Японией составили 8 668 400 человек. Из санитарных потерь в это число включены 1 102 800 человек, умерших в госпиталях, но не учтены инвалиды, уволенные из армии, и воины, получившие отпуска по ранению и болезни.

В результате проделанной работы людские потери Советского Союза во время Великой Отечестренной войны, высчитанные методом демографического баланса, были оценены в 27 млн. человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил - 8 700 тыс. человек.

Отсутствие официальных данных о потерях Советских Вооруженных Сил способствовало появлению на страницах книг и периодической печати различных толкований и домыслов о соотношении людских потерь противоборствующих сторон на советско-германском фронте. В ряде публикаций приводятся соотношения потерь 1:5, 1:7 и даже 1:10 в пользу противника. Об этих несоответствиях сказано в статье М.А.Гареева. В дополнение к его доказательствам добавим следующее.

Во многих публикациях сравниваются несоразмерные величины. У противника берутся потери солдат и офицеров фашистской Германии (без ее союзников и граждан других государств, воевавших на стороне Германии), а у Советского Союза - безвозвратные потери всего населения, в том числе гражданских лиц, умерших от голода и болезней, в концлагерях и на принудительных работах в Германии и в оккупированных ею странах. При этом не учитывается, что военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, а на территории Германии - менее 5 месяцев. Поэтому потери гражданского населения Советского Союза от боевых действий во много раз превысили потери немецкого населения.

Кроме того, в отличие от СССР главари гитлеровской Германии сознательно проводили политику геноцида по отношению к населению Советского Союза.

далее http://militera.lib.ru/research/nekrich/08.html

Начальник Генерального штаба Советской Армии генерал армии М. Моисеев предложил другие данные потерь советских вооруженных сил в годы войны с Германией и Японией, но не обмолвился относительно потерь среди гражданского населения. Приведенные цифры он назвал итогом работы комиссии, утвержденным Генеральным штабом. Потери составляют 8 668 400 — убитыми, пропавшими без вести, попавшими в плен и не вернувшихся из него, умершими от ран, по болезни и от несчастных случаев. Таковы безвозвратные потери. Кроме того, число раненых, контуженных и др. составило около 18 млн человек. Моисеев подчеркнул, что приводимые им цифры "максимально возможные". На вопрос, почему же фигурировали на протяжении 45 лет совсем иные сведения, генерал простодушно ответил: "Мы долго держали в секрете данные о потерях". Они были проанализированы лишь в 1988-1989 годах. Начальник Генерального штаба сказал также, что с документов о потерях снят гриф "Совершенно секретно", но, добавил он, допуск к документам будет ограничен, пока не будут подготовлены "соответствующие публикации".

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Mr.Woland-DCLXVI

[Woice from Warp]

Победа но какой ценой...

да любой! Остальные и этого не смогли!

Я не понимаю:

Смотрим бокс. Иба Падлан накаутирует одного, второго, третьего, четвертого.

Комментаторы: "Да он крут, его противники сделали что могли, этот был особенно многообещающь, но не тоже не смог. Смотрите как он технично упал!"

Выходи Петренко - кандидат в чемпионы.

Начинается мегамахач. Первый раунд, второй, третий...десятый.

Комментаторы: "ВОт это удар! А вот еще один! Это что было? Челючть?! А что это полетело?"

Ибн Падлан падает от него остается отбивная.

Комментаторы:"Мда, Петренко победил... Он Чемпион. Но какая эта победа? ВОн вся морда разбита, ухо оторвано и глаз азплыл! То ли дело остальные - так технчино падали!"

Ребята, еще раз - Гитлера остановил СССР. ЕДИНСТВЕнНАЯ страна в МИРЕ. Остальные его остановить НЕ СМОГЛИ.

Что значит - "како ценой"?! А что есть другая? Есть другая страна, которая остановила Вермархт заплатив меньшую цену? Нет.

Так как вы можете судить О ЦЕНЕ?! Другой нет. Эта единственная. Хочешь принимай, не хочешь не принимай.

Можно быо поднять лаки и завалиться на спинку как Франция и Польша.

А можно было вцепиться зубами и рвать.

Вот и вся разница. Вот и весь разговор о цене.

[Добавлено позже]

Ну, с другой стороны СССР и не был так глубоко в попе как Германия в конец войны.

Не соглашусь. В 1941-ом СССР потерял до 2/3 промышленной базы, огромное кол-во населения и всю кадровую армию.

Такая жопа у немцев настала только в 1945-ом...

[Mr.Woland-DCLXVI]

Насчёт обращения с солдатами. Жизнь человека в СССР тогда не ценилась совершенно и обращались с ней соответственно. Современная антисоветская пропаганда?

Да, пропаганда. СССР - единственная страна, которая в годы 2МВ применяла тактику огневого вала, когда на расстоянии в 200-300 метров впереди идущей пехоты бъёт артиллерия уничтожая ППМ и заставляя противника залечь.

Далее, не ценили-бы людей, то не проводили-бы разведку переправ и огневых точек.

На самом деле причин множество, начиная от лучшей подготовки солдат Вермахта, заканчивая черезмерной политизированностью РККА.

Нех :oops: я подобного. Это один из мифов кукурузника, что война была выйграна под руководством партии...

Ну, с другой стороны СССР и не был так глубоко в попе как Германия в конец войны.

Это проблема германии. Их никто сюда не звал.

ЗЫ.

Ещё про потери.

80% боевых потерь - от артиллерии и бомбежек, 12% - пулемёты, 8% - личное оружие солдат.

уже к зиме 42ого у нас было подавляющее превосходство в артилерии(См. Сталинград, там на 20 немчегов приходилось 1 орудие РККА)...

[Vilgeforcz]

Ещё чуть-чуть и вы свернёте саавсем не туда. :)