Скоро 23-е февраля...

[Woice from Warp]

Да, статью прочитал. Но она не даёт ответа на вопрос "почему наша армия не была подготовлена". Да, не усппели развернутся, доукомплектоватся и т.д. Но кто за это ответсвенен? Это ведь огромный прощёт на высшем командном уровне, разве нет?

Нет. Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Норвегия точно так же не успели.

Это не просчет. Это ноухау Вермархта. Блицкриг называется. Военная теория ТОГО времени. не предусматривала возможности ТАКОЙ скоротечной войны.

Единственная страна мира, нашедшая СВОЙ ответ на Блицкриг - СССР.

Не успели развернуться ввиду того. что РККА на территории СССР ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах опаздывал с развертывание где-то на две недели. Это осбенности нашей транспортной сети. Она менее развита по сравнению с Европейской.

По тем же причинам Дивизии не были доукомплектованы - мобилизация ОПАЗДЫВАЛА.

Точно так же опоздала Польша.

Еще раз мобилизационные планы не предусматривали и НЕ ОМГЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ развертывание в условиях блицкрига.

[KOBA]

Еще раз мобилизационные планы не предусматривали и НЕ ОМГЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ развертывание в условиях блицкрига.

В этом кстати одна из главных идей блицкрига.

[Амфицион]

Большая дезорентированная группа войск в обороне не может не понести больших же потерь в случае точечных хорошо координированых ударов - 22\06\41 и еще пара-тройка месяцев пока РККА выровнила\сформировала линию фронта - суть оганизовала свои координированыйе действия.

А дальше вопрос тактических решений на местах - увлекательная игра "у кого бронежилет толще" - кто сможет перевесить чашу весов привлекая болше ресурсов(как явных - техника личный состав материалы. так и не явных- например используя климатические геогрофические и прочие особенности как "рычаги".) на свою сторону.

[Greg]

 i 
Уведомление:
Аккуратнее на поворотах. Воланд и Грегор, вас это касается в первую очередь.

[Амфицион]

В этом кстати одна из главных идей блицкрига.

+1

Блиц криг расчитан на быструю победу меньшей части войск противника и разгром того что противник успеет мобилизовать и перебросить свои войска туда где они нужны.

Чем более растянут тяатр военных действий( особенно в глубину) тем менее эффективен Блиц криг.

[Hamsterling]

Дано - есть армия. которая захватила ВСЮ Европу в общем-то за месяц.

Дано - армия, которая понесла огромнейшие потери, но не проиграла, а как раз наоборот победила первую армию.

Из всего этого делаются следующие выводы:

- армии Европы были готовы. обучены и укомплектованы.

- наша армия была необучена и неукомплектована

- и вообще мы идиоты. мы командиров всех расстреляли

Ребята. это бред. Даже на этом уровне, не поднимая документов и свидетельств. А если поднять, то оказывается что все совсем, совсем не так.

Есть объективные причины, почему мы не могли остановить немцев. И есть объективные причины почему все-таки смогли.

Никакого отнощения к репрессиям, "гению" Жукова или "дурости" Сталина это не имеет.

Это все сказки Никитки.

Немцы захватили не всю европу. Да, бОльшую её часть но не всю.

Соотношение потерь военослужащих: Гитлеровская коалиция 8 млн, антигитлеровская - 17 млн. (википедия)

Обьктивных причин пока не услышал.

Тебе уже ответели , воиска небыли развернуты , не хватило времени.

Ответ не правильный. Камрад вот ответь мне что в твоем представлении означает термин "толковый командир"?

Меня не интересует отмазки типа "не хватило времени". Нехватило почему? Потому что было плохое (хуже чем у немцев) стратегическое планирование или разведка плохо работала. Вобщем - недоглядели. А вот кто и почему, это уже другой вопрос.

Нет. Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Норвегия точно так же не успели.

Это не просчет. Это ноухау Вермархта. Блицкриг называется. Военная теория ТОГО времени. не предусматривала возможности ТАКОЙ скоротечной войны.

Единственная страна мира, нашедшая СВОЙ ответ на Блицкриг - СССР.

Не успели развернуться ввиду того. что РККА на территории СССР ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах опаздывал с развертывание где-то на две недели. Это осбенности нашей транспортной сети. Она менее развита по сравнению с Европейской.

По тем же причинам Дивизии не были доукомплектованы - мобилизация ОПАЗДЫВАЛА.

Точно так же опоздала Польша.

Еще раз мобилизационные планы не предусматривали и НЕ ОМГЛИ ПРЕДУСМОТРЕТЬ развертывание в условиях блицкрига.

Если у Вермахта было ноухау а у нас нет, это характеризует нас не с лучшей стороны.

Если армия СССР "ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах опаздывал с развертывание где-то на две недели" то это так же говоорит о плохой организации. И что значит "осбенности нашей транспортной сети"? "В России нет дорог, только направления"?

"По тем же причинам Дивизии не были доукомплектованы - мобилизация ОПАЗДЫВАЛА." Я не протви что модбилизация опаздывала. Вопрос - кто допустил и почему?

Почему планы не могли предусмотреть развёртывание в условиях блицкрига? У нас что, небыло генштаба? (или кто там ответсвенный за стратегическое планирование)

З.Ы. Был резок - прошу прощения.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Hamsterling

[Baalzamon]

Чем более растянут тяатр военных действий( особенно в глубину) тем менее эффективен Блиц криг.

Что и являлось ошибкой Гитлера - война на несколько фронтов, неудачи союзников (а откровенно говоря, их откровенная слабость) и самоуверенность, вот что его сгубило.

[Trollevich]

Хамстерлинг, прости, но ты банально упорствуеш в своем мнении, вместо того что бы подумать и понять.

[Woice from Warp]

Большая дезорентированная группа войск в обороне не может не понести больших же потерь в случае точечных хорошо координированых ударов - 22\06\41 и еще пара-тройка месяцев пока РККА выровнила\сформировала линию фронта - суть оганизовала свои координированыйе действия.

Дезорганизация имела мечто быть это бесспорно. РККА не имела опыта войны в таких быстро меняющихся условиях. Система связи и коммуникаций не позволяла молниеносно реагировать на изменнеия ситуаций.

Аналогичная ситуация была и у других участников антиГитлеровской коалиции. Это потом...

Кроме этого, тупо подсчитайте плотность войск на километр фронта в первом, втором и третьем (хотя какой он третий - так остатки и не опоздавшие) Стратегических Эшелонах.

Учитывая, что в обороне по уставу дивизия должна оборонять фронт в 12 км!

Тупо подсчитайте примреное соотношение. Ужоснетесь.

Расстояния тоже имели значение, но у СССР был и другой инструмент, которого не было ни у кого в Европе. Наш ответ Блицкригу - Перманентная Мобилизация.

Это значит. что когда дивизия уходит на фрон, на местах формируется новая и т.д. Т.е. перемолоть в ходе скоротечной войны ТАКОЕ кол-во дивизий невозможно.

Естественно, что такие дивизии уходят на фрон необученными, недоукомплектованными, с недостаточным кол-вом боеприпасов и систем связи. Офицеров не хватает.

Вот отсюда и пошла 1 винтовка на троих, гранаты против танков и чудовищные потери в личном составе осенью-зимой 1941-го.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Про потери Гитлеровской коалиции поподробнее.

Там где-то 8 млн немцев + 3-4 млн европейских сателитов....

Только у Румынии и Болгарии потери были под 1 млн.....

[KOBA]

Меня не интересует отмазки типа "не хватило времени". Нехватило почему? Потому что было плохое (хуже чем у немцев) стратегическое планирование или разведка плохо работала. Вобщем - недоглядели.

Совокупность факторов.

Про потери Гитлеровской коалиции поподробнее.

Там где-то 8 млн немцев + 3-4 млн европейских сателитов....

Только у Румынии и Болгарии потери были под 1 млн.....

+ Япония

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем KOBA

[Woice from Warp]

Я не протви что модбилизация опаздывала. Вопрос - кто допустил и почему?

Почему планы не могли предусмотреть развёртывание в условиях блицкрига? У нас что, небыло генштаба? (или кто там ответсвенный за стратегическое планирование)

тов Жуков. Я его терпеть не могу. Ну не люблю я мясников. Но все же это не его вина.

Еще раз, немцы придумали НОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ и ФИЛОСОФИЮ ведения боевых действий. Защиты от него НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. ВООБЩЕ.

Это как ДП под Сиреной и кучей Демонетток. Ну никак ты не помешаешь ему до тебя дойти. Кто виноват, что такой защиты не существует? Никто. Приходиться воевать так как получается.

Может ценой половины армии ты и сможешь свести игру в ничью/минорку, а может и нет.

СССР смог. А потом еще и надрал задницу.

Кто виноват? Немцы.

Касательно остальных твоих вопросов - читай посты. В них тебе ответили 100 раз уже.

Еще раз, будь ты хоть трижды гениальным, но если ты попал под удар Блицкрига, то без ОГРОМНЫХ потерь ты из под него не вылезешь.

Единственный шанс - разменивать расстояние на время, ждать когда они выдохнуться и ударить тем что есть.

Что и было продемонстрировано.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ну мы пока про европейский ТВД.....

ЗЫ.

Вопрос на засыпку, кто оборонял Рейхстаг ?

[Джон Сильвер]

Вроде 15 Латвийская толи Латышская ( ну вообщем прибалты какието)

[Woice from Warp]

Напомните соотношение потерь СССР vs Германия и союзники...

[Cormac]

Мою теорию хотите, самую простую и понятную?

[Hamsterling]

Хамстерлинг, прости, но ты банально упорствуеш в своем мнении, вместо того что бы подумать и понять.

Пока только начали прорисовыватся альтернативные обьяснения.

Расстояния тоже имели значение, но у СССР был и другой инструмент, которого не было ни у кого в Европе. Наш ответ Блицкригу - Перманентная Мобилизация.

Это значит. что когда дивизия уходит на фрон, на местах формируется новая и т.д. Т.е. перемолоть в ходе скоротечной войны ТАКОЕ кол-во дивизий невозможно.

Естественно, что такие дивизии уходят на фрон необученными, недоукомплектованными, с недостаточным кол-вом боеприпасов и систем связи. Офицеров не хватает.

Вот отсюда и пошла 1 винтовка на троих, гранаты против танков и чудовищные потери в личном составе осенью-зимой 1941-го.

Тоесть закидывали мясом, как тираниды? Обидно.

Про потери Гитлеровской коалиции поподробнее.

Там где-то 8 млн немцев + 3-4 млн европейских сателитов....

Только у Румынии и Болгарии потери были под 1 млн.....

Вполне может быть. Я ж сказал, взял с википедии, так что вполне могут быть крупные неточности.

Совокупность факторов.

Вопрос в том, что это за факторы.

Еще раз, будь ты хоть трижды гениальным, но если ты попал под удар Блицкрига, то без ОГРОМНЫХ потерь ты из под него не вылезешь.

Единственный шанс - разменивать расстояние на время, ждать когда они выдохнуться и ударить тем что есть.

Что и было продемонстрировано.

Насколько я знаю, у нас не растояние разменивали, а людей. Пресловутый приказ "ни шагу назад", перманентная мобилизация, тобой же упомянутая.

Вопрос на засыпку, кто оборонял Рейхстаг ?

Эээ. Немцы? :)

[Woice from Warp]

Мою теорию хотите, самую простую и понятную?

давай, панцергренадирен... :D

[Hamsterling]

Напомните соотношение потерь СССР vs Германия и союзники...

17:8, если верить википпедии. Другими источниками по этому вопросу не распологаю.

Мою теорию хотите, самую простую и понятную?

давай.

[Vilgeforcz]

Пилять, Вульф, ты очень странно ведёшь кхм... "диалог".

Может просто изложешь все свои мысли сразу, одним чохом. А то тыкаешь всех носом в г...

Что ты хочешь узнать ? Что Германия рвала всю европу в куски, а потом когда начала войну с Россией(из-за англичашек между прочим ;)), то двигалась ровно до того моента, когда почувствовоала нечеловеческий холод и необъятную площадь нашей родины(пишется с большой буквы) ? Когда поняла, что нуегонафиг растягивать линию фронта, иначе будет 1 солдат на 1 километр(утрируя) ?

Моё имхо, надо было Тевтону идти уже на ближний восток и не лезть в драку с СССР. Блицкриг это они конечно здорово придумали, но против холода и территории за горизонт не попрёшь...

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Greg

[frei]

Кстати, а что сейчас слышно насчет того что СССР сам готовился к нападению?

Нам еще в школе помню втирали что мы не были готовы к обороне, потому что собирались сами атаковать. Польшу, чтоль для начала. Правда доказательств этой теории не помню...

[Woice from Warp]

Насколько я знаю, у нас не растояние разменивали, а людей. Пресловутый приказ "ни шагу назад",

1. Не было альтернативы. Вообще.

2. ты нам еще скажи что заград отряды тоже наши первыми ввели.

3. Насчет тупого закидывания мясом ты зря. Были проведены ОЧЕНЬ красивые операции. Если не по результатам, так по задумке.

[Cormac]

давай, панцергренадирен... :D

К солдатам не нужно как к дерьму относиться. Вот и вся теория.

[Hamsterling]

1. Не было альтернативы. Вообще.

2. ты нам еще скажи что заград отряды тоже наши первыми ввели.

3. Насчет тупого закидывания мясом ты зря. Были проведены ОЧЕНЬ красивые операции. Если не по результатам, так по задумке.

1. Жаль.

2. Но ведь использовали.

3. Были. Но ты же сам упомянул перманентную мобилизацию и 1 винтовку на троих.

К солдатам не нужно как к дерьму относиться. Вот и вся теория.

А для сирых можно поподробней?

[Woice from Warp]

Пилять, Вульф, ты очень странно ведёшь кхм... "диалог".

Может просто изложешь все свои мысли сразу, одним чохом. А то тыкаешь всех носом в г...

Что ты хочешь узнать ? Что Германия рвала всю европу в куски, а потом когда начала войну с Россией(из-за англичашек между прочим ;)), то двигалась ровно до того моента, когда почувствовоала охуенный холод и необъятную площадь нашей родины(пишется с большой буквы) ? Когда поняла, что нуегонафиг растягивать линию фронта, иначе будет 1 солдат на 1 километр(утрируя) ?

Моё имхо, надо было Тевтону идти уже на ближний восток и не лезть в драку с СССР. Блицкриг это они конечно здорово придумали, но против холода и территории за горизонт не попрёшь...

Вильг, я не тыкаю носом в г..., у меня своя теория, у людей своя. Кое-что нового я для себя узнал за последние две страницы. Так что не надо.

Касательно твоих идей, да я тоже так думаю. Другой вопрос что году эдак к 1942-му, 1943-му тов Сталину могло захотеться несколько расширить границы СССР.

И тогда уже Гитлер ему бы никак не помешал.

Хотя по большому счету, Гитлер напал на СССР для того, чтобы (внимание! на первый взгляд полный бред) Англия сдалась...

Лишить противника единственного союзника на континенте.

А то что Сталин не только не собирался но и тупо НЕ МОГ ( ну хорошо мог. но нахрена тогда все затевать?!) напасть на Гитлера в 1941-ом доказывается кучей литературы и простым вопросом:

перевооружение РККА планировали закончить в 1942-ом, строительство бетонных аеродромов было запланироавно на КОНЕЦ 1941-го.

Нахрена все это затевать, если уже в 1941-ом ты собираешся напасть?!

[Добавлено позже]

2. Но ведь использовали.

Немцы тоже и чего? Это не мешает тебе относиться к ним с уважением...