Usagi san Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну так чтд, собственно... Мир амеры могли подписать после проигранного Мидуэя только в одном случае - если им четко давали понять, что война будует еще дороже и позорнее... С живым соединением Нагумо и почти двумя годами передышки шанс покрошить первую партию "Эссексов" у Ямамото был...С проигранным Мидуэем шансов нет вообще и никаких, даже самых призрачных. З.Ы. Представляете, адепты сратерической авиации, сколько прекрасных пилотов можно натренировать летать на прекрасных новых самолетах, специально разработанных для борьбы с высотными бомберами за 2 года :P ? А пилотов авиагрупп, которых будут обучать 400 ветеранов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 6 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Мало. США моет выставить 1000 бомберов в один рейд. А сколько япония выставит пилотов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Мало. США моет выставить 1000 бомберов в один рейд. А сколько япония выставит пилотов? Тебе напомнить, чем закончились рейды "соединения 1000" в европе? Что ж вы японцев какими-то дикарями на кукурузниках считаете :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
LDW Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну так а я о чем... Во Второй мировой столкнулись 2 стиля ведения войны - один за счет оперативного искусства, другой за счет того, что когда нас в 3-4 раза больше противника, мы его с трудом, но сдерживаем, когда нас больше в 10 раз, мы уверенно начинаем наступать... Победил второй :D Ну положим ты утрируешь. На направлении главного удара Всегда и Все создавали локальное превосходство. НО сказать что советская армия была на фронте в 3-5 раз больше немецкой? Извини но знания не позволяют. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну положим ты утрируешь. На направлении главного удара Всегда и Все создавали локальное превосходство. НО сказать что советская армия была на фронте в 3-5 раз больше немецкой? Извини но знания не позволяют. Я всегда утрирую.. Так легче обратить внимание на важное в твоем сообщении... А по поводу превосходства ждем Вульфа..., он любит на тему соотношения сил в 1941 цифрами бросаться :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vsadnik Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 А еще можно было попробовать накрыть соединение кораблей в походе. Пробовали пробовали. Постоянно бомбили, в начальный период войны на Тихоокеанском ТВД. Добились аж одного попадания. С десяти тысяч, неуправляемыми бомбами по маневрирующим целям - попасть практически нереально. Нужен длительный контакт разведчиков для наведения бомберов. Никаких проблем. Другое дело, что попасть и впрямь нереально. Можно прикинуть сколько надо что-бы подбить авианосец в море ? Нисколько. С высоты десять тысяч - никак. Снизится - тоже никак, порвут в клочья, и стратегические бомберы физически не предназначались для поражения одиночно, тем более подвижно мишени. Вообще речь была о типа неизбежном поражении ВМС США в Тихом Океане после проигранного Мидуэя и невозможности отбить все обратно. Это пусть остаётся на совести Переслегина. :D "Неизбежность поражения", очень громкие слова. Мое мнение - все там же. все те же, все в том же 1945-ом. Подписываюсь. В крайнем случае, разгром операцию по разгрому Квантунской армии расширили бы на японские острова. В) Хотя альт историю я не шибко люблю. Трудно анализировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Хотя альт историю я не шибко люблю. Трудно анализировать. Подпесалсо. Реальных точек бифуркации в мировой истории, когда от действий человека или группы лиц что-то зависит, раз-два и обчелся. Те, кто считает иначе, на поверку, как правило, просто не знают деталей. Кста, именно поэтому все так превозносят Наполеона и всяких революционеров - эти люди действительно создавали своими действиями новую реальность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Скучные вы...уйду от вас с Маниту биться :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Точно, давай к нам! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 6 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну тут-то отправная точка другой истории просто кричти:"Я ТУТ!". Ибо слились 3 авианосца япов чисто по случайности америкосов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Вульф, кто из русских адмиралов сказал:Я с восторгом убедился намедни, что отдельные офицеры - выпускники Военно-морской Академии все-таки способны осмысливать уставные положения через изучение и осознание противоречивой внутренней сущности явлений военно-морского дела. Так, товарищ Толстик, пытаясь мне вчера в третий раз представить теоретически - практическое обоснование новых тактических приемов оперативного использования ракетного оружия нашего объединения как самостоятельно, так и во взаимодействии с другими ударными родами сил флота, нагло заявил, что уровень оперативного мышления современных адмиралов не только не позволил бы не проиграть Цусимское сражение, но и вообще до Японского моря дойти. ? :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну тут-то отправная точка другой истории просто кричти:"Я ТУТ!". Ибо слились 3 авианосца япов чисто по случайности америкосов. Ты же сам говоришь, что ничего бы не изменилось. Какая же это бифуркационная точка? Бифуркационная точка - это когда Наполеон разогнал конвент нахрен, или когда Людовику 16-му голову отрубили, или когда грекам удалось отбиться от персов, или когда Великая Армада погибла (хотя это спорно). Вот если бы эти события не произошли, тогда многое реально бы изменилось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 6 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Ну на самом деле это она и есть. Еще раз - вопрос стоит мир или нет? То что она по большому счету ничего не меняет - результат да. А вот процесс... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Дык, главное то результат. Про процесс помнят только специалисты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Manitu Опубликовано 6 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 марта, 2008 Скучные вы...уйду от вас с Маниту биться :P чего то у меня нет сил на драку. Я капитулирен, но только сегодня. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Ну так вот.. Я тут недавно полистал в книжном книжку "Победы восходящего солнца". Ну типа нашего бреда про то, как японцы могли/не могли натянуть янков при выигранном Мидуэе. Так там один пассажир на полном серьезе описывает нападение Объединенного флота на Сан-Диего через 3 месяца после выигранного Мидуэя... Причем в потери от налета базовой авиации пишет "Хирю" и легко поврежденный Ямато... Моя плакал и смеялся одновременно... Может нам свою книгу забабахать, раз такой бред выпускают в печать? :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Не издадут тебя. У зайца нет гражданских и имущественных прав. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Maeglin Опубликовано 21 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 А что мы все с не касающимися нам вот ифами? Давайте про нас! Например - а была ли у союзников реальная возможность открыть второй фронт в Европе до 1944-го года? Черчилль считает, что нет. А какие другие мнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 21 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 марта, 2008 Открыть могли. А надо им это было? [Добавлено позже] Да и потом, сбросили бы их немцы в море. Как пить дать. У США армии еще нормлаьной не было, опыта десантов мало, англичане вообще лолки. Куда им там... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кромвель Шинигами Ильич Опубликовано 26 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2008 Роммель в Африку в 40-м году купаться ездил? <_< Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dart Korvinus Опубликовано 26 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 марта, 2008 А что мы все с не касающимися нам вот ифами? Давайте про нас! Например - а была ли у союзников реальная возможность открыть второй фронт в Европе до 1944-го года? Черчилль считает, что нет. А какие другие мнения? Возможность была..но им это ыбло невыгодно..немцы бы их просто в крови утопили..а вот когда они в44-м начали перебрасывать аойска на восток..тогда уже стало полегче и они начали планировать атаку Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти