Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Вспоминаеться как быстро янкесы клепали эсминцы и эскортные авианосцы и понимаешь что джапы полюбому были-бы в жопе... Лезть в драку не имея возможности оперативно восполнять потери ЛС и техники - удел идиотов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Не забываем. что тут была сооовсем другая ситуация. ТАМ в Европе полыхала война со Злом. Она была далеко. И тут это Зло вмазало нам - самым миролюбивым и прогрессивным людям на планете по мордасам! Да мы их в порошок! Да ща каааак... Никто бы не закинулся бы после Мидуэя о мире. Нагнали бы истерию и раздавили бы японцев. А там и до атомной бомбы недалеко. Да и 1945-ый все ближе. И вот вам раз: бомба куда-то там. Ужасающие разрушения. Японцы колеблються - стоит ли продолжать. Вот вам два: СССР вступает в войну - Квантунской армии кабздец. Япония просит мира. На других условиях, конечно, нежели в реальности, но суть от этого не меняется. Опять же мы берем ситуация. когда США вообще НИЧЕГО не смогли сделать за 1944-1945-ый год. Это практически нереально. Япов тупозавалили бы сталью и мясом. Результат все тот же 1945-ый. все там же. все те же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Нит, ты прекрасно знаешь, что потом эти летчики с 3годичной подготовкой не могут вдесятером сбить одноглазого японца :D Нет опыта боевой слетанности, нет опытных командиров, которые выведут правильно на цель и уведут обратно, нет тех 5 процентов асов-истребителей, что набивают 80% фрагов...в общем, не мальчики для битья, как японские пилоты конца войны, но следующая ступень :) Зато есть радары. Зато есть отменная система дальней авиа разведки. Зато дохера эсминцев, которые спокойно могут потрошить джаповские конвои. Зато дохера транспортных и десантных кораблей, которые за 1 день можно переделать в плавующую смерть самолётам (30-150 зенитных автоматов и орудий приварят к палубе). Зато дохера плавучих ремонтных доков, плав баз для ПЛ и прочей хрени которой у джапов вообще не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Лезть в драку не имея возможности оперативно восполнять потери ЛС и техники - удел идиотов. Нет, это всего лишь стиль ведения войны не называемый "англосаксонским" :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Нет, это всего лишь стиль ведения войны не называемый "англосаксонским" :P Почему же? Были одни такие же. Но на СССР сломались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Зато есть радары. Зато есть отменная система дальней авиа разведки. Зато дохера эсминцев, которые спокойно могут потрошить джаповские конвои. Зато дохера транспортных и десантных кораблей, которые за 1 день можно переделать в плавующую смерть самолётам (30-150 зенитных автоматов и орудий приварят к палубе). Зато дохера плавучих ремонтных доков, плав баз для ПЛ и прочей хрени которой у джапов вообще не было. Вам напомнить, что именно помогло американцам в сражениях завершающей фазы войны, когда несмотря на все вышеперечисленные "прелести" японские самолеты почему то продолжали упорно прорываться в больших количествах к кораблям янки... Напоминаю - "аццкая киса", котрая при сходном или чуть лучшем в случае американцев уровне подготовки пилотов давала хорошие шансы против "зеро", а при превосходящем уровне подготовки делала исход битвы однозначным... всем остальным судя по описаниям боев, янки так и не удосужились научиться нормально пользоваться :D [Добавлено позже] Почему же? Были одни такие же. Но на СССР сломались. Ну так а я о чем... Во Второй мировой столкнулись 2 стиля ведения войны - один за счет оперативного искусства, другой за счет того, что когда нас в 3-4 раза больше противника, мы его с трудом, но сдерживаем, когда нас больше в 10 раз, мы уверенно начинаем наступать... Победил второй :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Кош. неограниченной крейсерской войны еще никто не отменял. Что бы стало с Объединенным флотом. перейди США к тактике Кригсмарине на то время пока собирается ударный кулак флота? Что бы осталось от крейсеров, эсминцев. транспортов, танкеров? Да ничего. И что бы тогда пугало флот США? Несколько ударных авианосцев да пара нириальноогромных линкоров? Ну последних отхреначили бы точно так же как и в реальности, а с первыми... когда против вас в 3 раза превосходящие вас силы рано или поздно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Вам напомнить, что именно помогло американцам в сражениях завершающей фазы войны, когда несмотря на все вышеперечисленные "прелести" японские самолеты почему то продолжали упорно прорываться в больших количествах к кораблям янки... В каких количествах ? Только в начале камикадзы прокатывали. Камикадзе-это уже диагноз. Одноразовый самолёт с одноразовым пилотом. Тактика применения соовсем другая. Тогда уж **** было в начале войны самолёты возвращать на авианосец. Пусть себе дохнут наздоровье. Напоминаю - "аццкая киса", котрая при сходном или чуть лучшем в случае американцев уровне подготовки пилотов давала хорошие шансы против "зеро", а при превосходящем уровне подготовки делала исход битвы однозначным... всем остальным судя по описаниям боев, янки так и не удосужились научиться нормально пользоваться :D Или судя по всему когда у пилота задача не отбомбиться по кораблю, а его поторанить, то тактика противодействия должна быть другой. А про пользоваться, так я не понял кто там капитуляцию подписывал от лица побеждённых ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nit Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Нит, ты прекрасно знаешь, что потом эти летчики с 3годичной подготовкой не могут вдесятером сбить одноглазого японца :D Нет опыта боевой слетанности, нет опытных командиров, которые выведут правильно на цель и уведут обратно, нет тех 5 процентов асов-истребителей, что набивают 80% фрагов...в общем, не мальчики для битья, как японские пилоты конца войны, но следующая ступень :) Согласен, но с оговорками :) 1) Про этот бой одноглазова летчика мы знаем только с его слов. А он не внушает доверия. Я уже писал когда-то, что он пользовался дурной репутацией даже в военное время в собственной среде. Хотя, разумеется, были и другие, уже задокументированные случаи, когда японцы выходили победителями в немыслемых ситуациях. Но эти случаи можно пересчитать по пальцам и объясняются выдающимися(без преувеличения) способностями отдельных людей. 2) О слетанности и опытных командирах. Собственно, амы проводили в зоне боевых действий по несколько месяцев. Можно посмотреть любую эскадрилью, ее боевой путь. Далее - отдых. И привлечение к обучению новичков. Так что слетанность, способность к посадкам в любых условиях, теоретическая подготовка для боя - все это у них было отработано на высшем уровне. Они только еще не видели живых японцев и как вести себя в первое мгновение - дело психологии каждого. Но опытные учителя были всегда рядом во всех первых боях. Их никто не бросал в воду и не предлагал выплывать самостоятельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Ну так а я о чем... Во Второй мировой столкнулись 2 стиля ведения войны - один за счет оперативного искусства, другой за счет того, что когда нас в 3-4 раза больше противника, мы его с трудом, но сдерживаем, когда нас больше в 10 раз, мы уверенно начинаем наступать... Победил второй :D Вот не надо! Ничего подобного. ВВ2 - пример того, как оперативное искусство разивается о прозу жизни - размер имеет значение. И его надо учитывать при планировании войны. Японцы не надеялисьна победу в принципе. У них было потребность обеспечить страну стратегическим сырьем. И они были бы рады разменять ноые территории на мир. Но не судьба. Немцы же знали. что сил на большую войну у них нет и надеялись кавалерийским наскоком вывести из войны СССР, дабы добить Британию спокойно. Не срослось. Оказалось, что Блицкриг с такой страной как СССР не работает. А потом и наши показали оперативное искусство в большом масштабе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Кош. неограниченной крейсерской войны еще никто не отменял. Что бы стало с Объединенным флотом. перейди США к тактике Кригсмарине на то время пока собирается ударный кулак флота? Вульф, у США не осталось бы еще и крейсеров. Вспомни, чем кригсмарине могло вести "неограниченную крейсерскую войну"...правильно, немного не надводными кораблями... Американцы поступили так же и достигли тоже неплохих результатов.... По поводу 3 к 1 му... Ты - Нимиц... Тебе после проигранного Мидуэя в 1943 -м звонит Рузвельт и говорит, что японцы высадились в австралии и истребляют дружественных кенгуру... Ему похрену, где и как ты найдешь корабли и кто на них будет плыть, но ему срочно нужно напоить дерево свободы кровью героев... Ждем до 1944? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 По поводу 3 к 1 му... Ты - Нимиц... Тебе после проигранного Мидуэя в 1943 -м звонит Рузвельт и говорит, что японцы высадились в австралии и истребляют дружественных кенгуру... Ему похрену, где и как ты найдешь корабли и кто на них будет плыть, но ему срочно нужно напоить дерево свободы кровью героев... Ждем до 1944? Скорость снабжения войск и уязвимость конвоев посчитаем ? Количество транспортов, топлива,эскорта для переброски хоть каких-то серьёзных сил у японии не было. Пусть высаживаються. Интересно много-ли навоюют ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 А потом и наши показали оперативное искусство в большом масштабе. Ну с этим-то спорить не буду, но ведь остальные-то "союзнички" даже и не пытались Кстати, тут недавно наткнулся на янковскую поговорку времен той войны - "победа - это когда все солдаты противника убиты, а все его вещи поломаны" :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Woice from Warp Опубликовано 5 марта, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Ээээ, а нахрена помогать бритам с Австралией? Да и вторжение проще уморить сголоду нежели устраивать еще одно генеральное сражение. Пара пущенных на дно транспортов в неделю - и нет никакой армии в Австралии. Есть дикари с мечами и копьями, жрущие кенгуру без техники. артиллерии и авиации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Скорость снабжения войск и уязвимость конвоев посчитаем ? Количество транспортов, топлива,эскорта для переброски хоть каких-то серьёзных сил у японии не было. Пусть высаживаються. Интересно много-ли навоюют ? Ну да...в 1941 они везде телепортировались :P Напомнить сколько они умудрялись поддерживать свои силы при условии постоянного давления противника при Гуадалканале? А мы принимаем как данное проигранный Мидуэй, между прочим :D Т.е. кроме бесчеловечного количества эсминцев у флота США ничего в принципе и нет :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Ну да...в 1941 они везде телепортировались :P Хоть одну высадку джапов более 20тыс человек приведи. В основном в 41м пешком дейсвовали в азии, а на островки хватало и 10-20 человек. Напомнить сколько они умудрялись поддерживать свои силы при условии постоянного давления противника при Гуадалканале? Наверное от такой "поддержки" джапы не отличались от логатипа бухенвальда и наверное благодаря такой поддержке они жрали свои ботинки. Т.е. кроме бесчеловечного количества эсминцев у флота США ничего в принципе и нет :P Кош, так почему джапы просрали ? Почему их на том-же Гудалканале нагнули ? По твоим словам усё у них был, но почему-то они в жопе, а янкесы на коне.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 (изменено) Ээээ, а нахрена помогать бритам с Австралией? Да и вторжение проще уморить сголоду нежели устраивать еще одно генеральное сражение. Пара пущенных на дно транспортов в неделю - и нет никакой армии в Австралии. Есть дикари с мечами и копьями, жрущие кенгуру без техники. артиллерии и авиации. Хорошо...вы, рискуя жесткими осложнениями с союзниками, чьими руками вы сейчас готовите почву для будущего пах американа в европе, забиваете на Австралию... Ямамото отдает приказ о постоянных набегах на Аляску... С Мидуэя крейсера и подводные лодки глумят Перл-харбор... Все плохо... Ваши действия :D ? <font size="-4">[Добавлено позже]</font> Кош, так почему джапы просрали ? Почему их на том-же Гудалканале нагнули ? По твоим словам усё у них был, но почему-то они в жопе, а янкесы на коне.... Мидуэй.... Я допускаю операции Объединенного флота против Аляски или Австралии только в контексте выигранного Мидуэя... Надеюсь, не надо объяснять, почему? По поводу десантных операций - битва в Коралловом море сорвала именно операцию, направленную против Австралии. Так что могли и хотели :) Изменено 5 марта, 2008 пользователем Kosh Bunny Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Хорошо...вы, рискуя жесткими осложнениями с союзниками, чьими руками вы сейчас готовите почву для будущего пах американа в европе, забиваете на Австралию... Ямамото отдает приказ о постоянных набегах на Аляску... С Мидуэя крейсера и подводные лодки глумят Перл-харбор... Все плохо... Ваши действия :D ? Мечтать не вредно. Хотя вполне можно ещё сказать о десанте в Нью-Йорке. Сил и средств не хватит у ускоглазых. Мидуэй.... Я допускаю операции Объединенного флота против Аляски или Австралии только в контексте выигранного Мидуэя... Надеюсь, не надо объяснять, почему? Те вся мощь японского флота базировалась на 3х долбанных авианосцах и 400 пилотах ? Не смешно с таким "ядром" ещё о австралии и аляске мечтать ? [Добавлено позже] По поводу десантных операций - битва в Коралловом море сорвала именно операцию, направленную против Австралии. Так что могли и хотели Кош, ты подумай сколько надо перебросить народа, техники, горючки, боеприпасов, провизии что-бы воевать против сухопутной армии Австралии + Новой Зеландии. Там как мин 300 тысяч народа нужно...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Мечтать не вредно. Хотя вполне можно ещё сказать о десанте в Нью-Йорке. Сил и средств не хватит у ускоглазых. Те вся мощь японского флота базировалась на 3х долбанных авианосцах и 400 пилотах ? Не смешно с таким "ядром" ещё о австралии и аляске мечтать ? Нет, не смешно. Если вы озадачитесь k\d ratio этого соединения и его "послужным списком", то поймете, что на данном этапе более чем хватит :D [Добавлено позже] Кош, ты подумай сколько надо перебросить народа, техники, горючки, боеприпасов, провизии что-бы воевать против сухопутной армии Австралии + Новой Зеландии. Там как мин 300 тысяч народа нужно...... Квантунская армия anyone? :D Это шутка...не надо меня сразу глумить :D Учитывая географию Австралии, достаточно контролировать побережье...и тут нам на помощь приходит знаменитое подразделение Нагумо :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Нет, не смешно. Если вы озадачитесь k\d ratio этого соединения и его "послужным списком", то поймете, что на данном этапе более чем хватит :D Как 3 авианосца размазать по 2м предположительно огромным тятрам военных действий ? Мечтать не вредно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Как 3 авианосца размазать по 2м предположительно огромным тятрам военных действий ? Мечтать не вредно.... а если 6+ все остальное :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Учитывая географию Австралии, достаточно контролировать побережье...и тут нам на помощь приходит знаменитое подразделение Нагумо :D Это по глобусу Украины ? И что от этого "контроля" будет австралии? Прям всё побережье контролировать ? Австралия это кстати не остров, а континент.... [Добавлено позже] а если 6+ все остальное :D А чем тогда конвои и базы охранять ? Кош, походу переиграл ты в компьютерные игрушки..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Это по глобусу Украины ? И что от этого "контроля" будет австралии? Прям всё побережье контролировать ? Австралия это кстати не остров, а континент.... Хорошо, объясняю суть квинтессенции бреда :D : Есть задача - выманить то, что у США еще осталось и сожрать, пока они там что-то еще клепают... Пути решения: 1) Позвонить Рузвельту, попросить прислать. 2) Позвонить Нимицу, обозвать козлом, продиктовать координаты, где готовы "ответить". 3) Осуществить давление на точку, которую Америка+союзники просто не могут не защитить... Выбираем? :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mr.Woland-DCLXVI Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 Хорошо, объясняю суть квинтессенции бреда :D : Есть задача - выманить то, что у США еще осталось и сожрать, пока они там что-то еще клепают... Пути решения: Путь только 1 - прямо уничтожить США и сфоткаться на развалинах Капитолия. Никак иначе. США по любому в долгосрочной перспективе завялят джапов. Поэтому следующие варианты можно засунуть в одно тёмное место.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Usagi san Опубликовано 5 марта, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 марта, 2008 А чем тогда конвои и базы охранять ? Кош, походу переиграл ты в компьютерные игрушки..... Блин, ну не охраняют ударным ядром флота конвои и базы... Да, операция на грани фола, да многим рискуем, но при должной подготовке сил хватает, есть и кому везти, кому охранять и кому бить янков, которые приплывут все это топить :D Проблемы начинаются в одном раскладе...если засунут международный статус и гордость в ....бомболюк и не приплывут :P Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти