Скоро 23-е февраля...

[Mr.Woland-DCLXVI]

Особенно удачная 7,62 cm Pak(r ) auf Pz.38(t) Marder III :) Кстати все машинки смейства "Мардер" по немецкой классификации - чистый антитанк :)

Пока хватало дивизионной артиллерии, то были антитанк из-за мобильности.

Когда прижало, то уже затычка в каждоё бочке....

Ну "Зверобой" вне конкуренции!

Дед рассказывал как в румынии они 3 часа из ЗИС-3 утюжили здание старого вокзала. 1 этаж построен из гранитных глыб тольщиной в 1м и ему 76мм побоку...

Подогнали 152мм дуру.

Выстрел фугасным по фасаду - пролом в стене и румыны в здании затихли.Заглянули во внутрь, а там всех осколками гранита перебили ....

Да? Вот не знал, каюсь и пошел учить матчасть.

Поэтому если пихаете оружие у которого длинна хода отдачи привышает длинну боевого отделения и пытаясь его зафиксировать крепите на корпус - ждите проблем...

[Krox]

Когда прижало, то уже затычка в каждоё бочке

Ну когда прижимает сам понимаш. Кстати, вот темка: на мой взгляд клепка именно самоходок (монстров не берем), вместо полноценных танков, когда немцев прижало , лучше чем производство недоразумений вроде Т-60 и Т-70, когда прижало нас. Правда надо учитывать, что производство самоходок в 41-42 было относительно слабо развито во всех странах.

Дед рассказывал как в румынии они 3 часа из ЗИС-3 утюжили здание старого вокзала. 1 этаж построен из гранитных глыб тольщиной в 1м и ему 76мм побоку...

Подогнали 152мм дуру.

Выстрел фугасным по фасаду - пролом в стене и румыны в здании затихли.Заглянули во внутрь, а там всех осколками гранита перебили ....

В плане сноса зданий меня впечатляет также немецкое 150 мм пехотное орудие, к нему специальный надкалиберный снаряд для этих целей изготовляли.

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Krox

[Mr.Woland-DCLXVI]

Ну когда прижимает сам понимаш. Кстати, вот темка: на мой взгляд клепка именно самоходок (монстров не берем), вместо полноценных танков, когда немцев прижало , лучше чем производство недоразумений вроде Т-60 и Т-70, когда прижало нас.

А что производить когда пождимает ? То что есть....

Т-70 офигенно косил пехоту и мог её поддержать.

Кстати, легкие танки у нас - это заменитель броневиков у немцев, англичан, американцев.

Те ниша легких танков вполне оправдана.

В плане сноса зданий меня впечатляет также немецкое 150 мм пехотное орудие, к нему специальный надкалиберный снаряд для этих целей изготовляли.

Сядте и зафиксируйте свою задницу, а то падать больно будет.

» Нажмите, для отображения текста «

http://talks.guns.ru/forummessage/42/270129-m5955150.html

68. Изготовление летающих торпед в саперном подразделении Морозова. Для этого использовались снаряды М-13, на которые одевался дополнительный корпус , заполняемый толом. Торпеды использовались в уличных боях. На фото: установка на М-13 колец для крепления дополнительного корпуса. 1-й Украинский фронт Бреславль, 29 апреля 1945г (АСКМ)

69. Изготовление дополнительного корпуса для летающей торпеды, обычно он делался из жести. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

70. Заливка расплавленного тола в дополнительный корпус, установленный на снаряд М-13. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

71. Установка стабилизатора на летающую торпеду (слева на право): красноармейцы-саперы К.Полуэктов и Н.Кондрашов. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

72. Сапер Н.Кондрашов с обычным снарядом М-13 и изготовленной летающей торпедой: хорошо видна разница в размерах. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ).

73. Переноска летающей торпеды для ее запуска из окна по дому, в котором засели немцы. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

[Cormac]

Ну когда прижимает сам понимаш. Кстати, вот темка: на мой взгляд клепка именно самоходок (монстров не берем), вместо полноценных танков, когда немцев прижало , лучше чем производство недоразумений вроде Т-60 и Т-70, когда прижало нас.

У нас в то время на полную мощность только ГАЗ и мог работать все остальные либо эвакуировались, либо другая фигня.

[Krox]

Сядте и зафиксируйте свою задницу, а то падать больно будет.

» Нажмите, для отображения текста «

http://talks.guns.ru/forummessage/42/270129-m5955150.html

68. Изготовление летающих торпед в саперном подразделении Морозова. Для этого использовались снаряды М-13, на которые одевался дополнительный корпус , заполняемый толом. Торпеды использовались в уличных боях. На фото: установка на М-13 колец для крепления дополнительного корпуса. 1-й Украинский фронт Бреславль, 29 апреля 1945г (АСКМ)

69. Изготовление дополнительного корпуса для летающей торпеды, обычно он делался из жести. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

70. Заливка расплавленного тола в дополнительный корпус, установленный на снаряд М-13. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

71. Установка стабилизатора на летающую торпеду (слева на право): красноармейцы-саперы К.Полуэктов и Н.Кондрашов. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

72. Сапер Н.Кондрашов с обычным снарядом М-13 и изготовленной летающей торпедой: хорошо видна разница в размерах. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ).

73. Переноска летающей торпеды для ее запуска из окна по дому, в котором засели немцы. 1-й Украинский фронт Бреславль, саперное подразделение инженер-майора Морозова, 29 апреля 1945г (АСКМ)

:o Да, фрицы не знали с кем связались.

Спасибо, что предупредил, а то в самом деле чуть не грохнулся :)

Изменено 28 февраля, 2008 пользователем Krox

[Usagi san]

Муа-ха-ха!!! Ай эм бэк вис май энемис дисмантелд энд хумилейтед :D

Ну так о чем это я..а ..вот...Голос из Детской ты попал...сейчас начнется :P

Япония могла вынудить США к подписанию выгодного для себя мира (не победить, заметьте, на такой бред меня даже Вульф не разведет :P ) даже после Перл-Харбора, если бы еще году так в 1936 резко изменила феодальный подход к комплектации и обучению зольдатов :D

Понеслась? :P

[Woice from Warp]

Неа, согласно тому же Переслегину, Жумчужина - мудрый ход Рузвельта, которому нужно было втянуть США в войну.

Даже если обстрагироваться от заумных и эксцентричных выводов ентого товаристча, то станет ясно. что США ни в каком 1942-ом году на мир бы не пошло в принципе - слишком весомую плюху нанесла им Япония, да и враг у порога не стоял.

Даже с учетом десанта на Западное побережье. Точнее тем более в этом случае.

Кроме того есть мнение что они бы там нихрена бы не удержались. Ибо сил с трудом хватило на десант в Сингапуре, а уж ТАКАЯ десантная операция вообще был за гранью фантастики.

Каким образом изменение комплектования золдатенов изменило бы ход войны. в которой гланвую роль играли флот и авиация от меня ускользает.

[Vilgeforcz]

авотх... !

давайте лучше поговорим о становлении нации после как-бы победы над псевдотевтонским орденом на как-бы льдах Чудского озера. Тех кто знаком с ситуацией исключительно по фильму(хоть и прекрасному) Эйзенштейна, просьба не пускать в тред... =)

[Vilgeforcz]

Зайчик писал-писал, да так и умер с пером в руце... :)

[Woice from Warp]

авотх... !

давайте лучше поговорим о становлении нации после как-бы победы над псевдотевтонским орденом на как-бы льдах Чудского озера. Тех кто знаком с ситуацией исключительно по фильму(хоть и прекрасному) Эйзенштейна, просьба не пускать в тред... =)

Вот к чему приводит ежедневное онанирвоание на Медивл =)

[Vilgeforcz]

кто безгрешен ? :rolleyes:

[Usagi san]

Ежели отталкиваться от компутерных игр, то у янков вообще шансов никогда не было :D Мои 18 авианосных соединений в "Стальных монстрах" могут это авторитетно подтвердить :D

А ежели серьезно, то Вульф, учти, что японцы начали проигрывать войну после 43-го со столь позорными результатами во многом из-за того, что были выбиты опытные кадры авиации и флота. А их, из-за "перфекционистского" подхода к комплектации элитных частей и так было немного... Совершенно справедливо будет возразить, что Япония и не мечтала о войне на уничтожение длительностью в 4 года, но кто мешает помечтать :D

[Woice from Warp]

кто безгрешен ? :rolleyes:

Я.

2 Кош,

Тем. то ты про зольдатенов. то ты про авиацию...

ИМХО это бы их не спасло. Результат бы вышел более кровавым. да, но все закончилось бы все в том же 1945-ом и там же, и тем же.

Никто бы с ними после Мидуея на мировую бы не пошел.

[Usagi san]

Я сейчас начну уже безбожно фантазировать, придут умные люди во главе с Нитом и справедливо меня заглумят, но ничего не могу с собой поделать :D

Кмк, даже если говорить про Мидуэй, недокомплект сказался уже тогда...если бы были готовые опытные летчики для доукомплектации авиагруппы "Дзуйкаку", то японцы имели бы +1 авианосец, а это например, +15-20 истребителей в патруль, в то время как янкам взять еще один авианосец было неоткуда... Тогда японцы могут себе позволить разменять примерно 1 потопленный и пару поврежденных авианосцев (а скорее всего и 2-3 поврежденных) на 3 американских авианосца с полностью вырезанными авиагруппами... Тогда до начала 1944 американцам вообще нечем воевать, а это куча времени на подготовку оборонительных рубежей :D

[Cormac]

Япония могла вынудить США к подписанию выгодного для себя мира (не победить, заметьте, на такой бред меня даже Вульф не разведет :P ) даже после Перл-Харбора, если бы еще году так в 1936 резко изменила феодальный подход к комплектации и обучению зольдатов :D

Понеслась? :P

С другой стороны, Япония могла и выиграть Мидуэй, шансы у них были хорошие, только вот банально не повезло. Тогда бы они разромили остатки американского флота, отняли базы на Гавайях и погнами бы бы вражин до тихоокеанского побережья США. У Америки не было бы возможности некоторе время свободно оперировать в Тихом Океане. Япошки бы заняли все архипелаги. Но конец Империи всё равно был бы в сорок пятом. После вступления в войну Советского Союза.

Это, конечно, в сильно упрощённом виде, но именно так мне всё это и представляется.

[Nit]

2 Kosh Bunny: Не могли быть японцы другими, отличными от тех, которые были. Совсем другой менталитет, отличный от европейцев. Не было бы тогда Ямато, Зеро, Бэтти и т.д. Ты, прям, хочешь сделать какой-то гибрид между западным и восточным подходом :) и попытаться с ним воевать. А +/- один авианосец ничего не решали. Вопрос только во времени. Собственно, вся политика Японии и авантюра с Мидуей была основана на том, чтобы воспользоваться временным перевесом, втянуть Американцев в генеральное сражение, выиграть его и заключить мирное соглашение, оставив себе нефтяной район Борнео. Отсюда и подход к комплектованию. Но, как выясняется, амы это прекрасно понимали. И при отсутствии перевеса не стремились к генеральным сражениям. Займи японцы Мидуей - ничего бы особо не изменилось. На Гавайи высаживаться было не реально, а богом забытые острова - фиг с ними, временно. Гарнизоны надо снабжать и пополнять, а при большом расстоянии для Японии это проблема. Так что либо бы сами ушли, либо с голоду померли. А где-нибудь в районе Сан-Диего создавался и пополнялся бы флот, пользуясь разницей в промышленном потенциале.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Nit

[Usagi san]

А вот тут позволю себе кое что уточнить и кое в чем не согласиться... Я прекрасно понимаю разницу в менталитете, но вот почему Ямамото, который, кстати, был достаточно "западизован" и очень хорошо понимал амеров, не настоял на подготовке кадров для флота и авиации "про запас" не понимаю. перед явно назревающей войной они бы не были лишними, тем более уже была программа строительства кораблей, которым эти кадры бы пригодились :)

+1 авианосец я рассматриваю в контексте только Мидуэя. Имей Нагумо +1 авиагруппу, он раньше закончил бы с Мидуэем и, скорее всего, успел бы поднять все ударные самолеты еще до атаки торпедоносцев, которая поломала строй и дала возможность янкам задержать подъем самолетов соединением до подхода пикировщиков. Дополнительные истребители в патруле дали бы увеличение скорости переработки янков на компост для рыб и патруль успел вернуться в зону ожидания и сорвать хотя бы частично атаку пикирующих бомберов с американских авианосцев

[Nit]

А вот тут позволю себе кое что уточнить и кое в чем не согласиться... Я прекрасно понимаю разницу в менталитете, но вот почему Ямамото, который, кстати, был достаточно "западизован" и очень хорошо понимал амеров, не настоял на подготовке кадров для флота и авиации "про запас" не понимаю. перед явно назревающей войной они бы не были лишними, тем более уже была программа строительства кораблей, которым эти кадры бы пригодились :)

Именно поэтому и не настоял. Он был слишком умен и превосходно знал амов. Понимал, что это бесполезно и надо делать ставну на один, но мощный удар. А значит уделять внимание в первую очередь на качество, в ущерб количеству и перспективе. Он просто понимал, что перспективы не может быть в принципе.

+1 авианосец я рассматриваю в контексте только Мидуэя. Имей Нагумо +1 авиагруппу, он раньше закончил бы с Мидуэем и, скорее всего, успел бы поднять все ударные самолеты еще до атаки торпедоносцев, которая поломала строй и дала возможность янкам задержать подъем самолетов соединением до подхода пикировщиков. Дополнительные истребители в патруле дали бы увеличение скорости переработки янков на компост для рыб и патруль успел вернуться в зону ожидания и сорвать хотя бы частично атаку пикирующих бомберов с американских авианосцев

Если ты про конкретно сражение, то и так ясно, что все решили "взбесившиеся кубы". Амы и так ОБЯЗАНЫ были проиграть, по всем мыслимым и немыслимым раскладам.

Но я не про то. А про то, что сама операция была стратегической ошибкой. Расчет был на то, что в случае успеха американцы не захотели бы иметь такую порнуху у себя рядом с главной базой и все силы бы бросили в генеральную битву. В случае победы в ней японцев, у них бы открывались, как они считали, превосходные перспективы на переговоры о прекращении боевых действий и последующий раздел Тихого океана. Но с позиции сегодняшних дней мы знаем, что американцы это прекрасно понимали. И не собирались ввязываться в "битву народов", пока не накопят подавляющего превосходства. Собственно, они жалели, что в Мидуей-то ввязались. Померли бы с голоду японцы на этих островах, да и только. Ибо для снабжения гарнизона рядом с Перл-Харборам надо было опять весь флот собирать.

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Nit

[Woice from Warp]

Насколько я помню. пикировщики заходили через облака и нихрена толком не видели.Перехватить их в облочном покрове было бы очень трудно имей ты хоть всю авиагруппу.

При выходе из облаков на пикировании амеры допустили ошибку, которая стала для Японцев роковой. Вместо того чтобы ударить как предписывал устав по самому крупному кораблю они случайно ударили по трем сразу. И весьма удачно.

Так что ничго бы +1 авианосец не решал. Мидуей - череда случайностей в пользу америкосов. Вот и все.

Кроме того, даже выиграй японцы Мидуей ничего бы не изменилось.

В 1944-ом в строй вступали новые корабли. Новые ударные авианосцы. Которые амы строили СЕРИЙНО.

Даже потеряй амы весь Тихий океан, в 1944-ом из-за канала выползло бы столько нечистив лице линкоров и авианосцев, что прости прощай.

А японцы уже на 1942-ой год не имели достатчоно сил, чтобы контролирвоать захваченную территорию.

Так что бы в 1944-ом адмирал Нимиц сотворил с Объединенным флотом?

[Usagi san]

Ну тогда ситуация становится еще более забавной.... Американцы бросают в бой новые корабли с неопытными экипажами, которые вынуждены действовать против противника, которому год с лишним никто не мешал... Янки продавили бы Объединенный флот рано или поздно за счет количества... но вот при выигранном Мидуэе превосходство в тактике и подготовке элитных экипажей дает японцам тот шанс "дорого себя продать", которого у них не было после Мидуэя и Гуадалканала, где "сгорели" все, кого успели толково подготовить до войны...

По Мидуэю.... +1 авианосец давал Нагумо колоссальную фору по времени... Почему 3 авианосца а потом еще и "Хирю" сгорнли как спички? Это ударные авианосцы, где живучесть принесена в жертву скорости и размеру авиагруппы.. Кроме того, и это ОЧЕНЬ важно, в момент атаки палуба забита еще не убранными в ангары боеприпасами и бочками с горючим... Представляем, что есть еще 1 авианосец...тогда базовая авиация с Мидуэя и торпедоносцы с авианосцев уничтожаются гораздо быстрее, злые японские самолетики взлетают и летят топить "Йорктаун", "Энтерпрайз" и "Хорнет", а добрые бочки и патроны бомбы и торпеды убирают обратно в погреба, где они уже не сожгут весь авианосец нахрен от попадания 2-3 бомб. Логично вроде выглядит?

[Woice from Warp]

Да сколько угодно! Пусть хоть весь флот перетопят. Самое главное. что воспользоваться результатами они не смогут. У них тупо НЕТ СИЛ.

Да за год что-то там вступает в строй. Да, пополняються поердевшие ряды пилотов.

А США бросает на них раза в три превосходящие силы. Да они хуже обучены и подготовлены. Но их БОЛЬШЕ. Потеря авианосца для США - потеря сколких-то там миллионов долларов и нескольких тысяч жизней отважных сограждан во имя свободы и справедливости. Потеря авианосца для Японии - оперативный, а возможно и стратегический кризис.

Вон, во Втором перл-харборе союзники потеряли до 9 крейсеров и кучу мелочи, и как-то этого не заметили.

[Nit]

Ну тогда ситуация становится еще более забавной.... Американцы бросают в бой новые корабли с неопытными экипажами, которые вынуждены действовать против противника, которому год с лишним никто не мешал... Янки продавили бы Объединенный флот рано или поздно за счет количества... но вот при выигранном Мидуэе превосходство в тактике и подготовке элитных экипажей дает японцам тот шанс "дорого себя продать", которого у них не было после Мидуэя и Гуадалканала, где "сгорели" все, кого успели толково подготовить до войны...

Именно так. Только при выигранном Мидуэй они, при сохраненной элите, расчитывали на еще одно генеральное сражение, после которого Конгресс и "общественность" послали бы эту войну подальше. По крайней мере, на какой-то срок. По причине "неприемлемых потерь". Ямамото был игроком и самую крупную свою игру он вел в гиганских масштабах. Ему не повезло, его переиграли. Но, ИМХО, он вел единственную игру, имеющую хоть какой-то шанс на успех.

ЗЫ. Вульф в принципе все правильно пишет. Разве что про подготовку летчиков авианосной авиации у амеров можно добавить/поправить. Прежде чем попасть на корабль в зоне боевых действий, летчики проходили трехгодичный курс подготовки, при сумасшедшем отборе. Они даже авианисец на своих Великих озерах использовали в учебных целях. Новичок, конечно, врага не видел, но все технические приемы у него были доведены до автоматизма. Это не Россия-матушка...

ЗЫЫ. Надеюсь, мы не будем серьезно обсуждать решающую роль Советского Союза в битве на Тихом океане. Также, как и роль Квантунской армии, с которой никто не собирался воевать, а доставить ее к местам боевых действий было невозможно. :)

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Nit

[Usagi san]

Тебе про Въетнамский синдром напомнить? Или думаешь что там в основном хиппи были виноваты, а до этого население америки готово было сгнобить всю молодежь в местах, про которые 90% из них вообще ничего не знают.... :D

И есть варианты при которых американцы по внутри и внешне политическим причинам вынуждены будут пускать в дело новый флот по частям... но эти варианты есть только при наличии живой группы Нагумо и мертвого соединения Спрюенса, т.е. при выигранном японцами Мидуэе...

Поймите, я прекрасно понимаю, что промышленность Японии никогда не даст армии и флоту достаточно для выигрыша войны с США... Но вот таких вещей как "марианская охота на фазанов" точно бы не было :)

Nit я твоего поста не видел, расценивай мой как ответ только Вульфу :)

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Kosh Bunny

[Бернхард]

Да ну, у Японии изначально шансов почти не было - что спорить...

Они надеялись скорее "вытянуть на ничью".

[Usagi san]

Нит, ты прекрасно знаешь, что потом эти летчики с 3годичной подготовкой не могут вдесятером сбить одноглазого японца :D Нет опыта боевой слетанности, нет опытных командиров, которые выведут правильно на цель и уведут обратно, нет тех 5 процентов асов-истребителей, что набивают 80% фрагов...в общем, не мальчики для битья, как японские пилоты конца войны, но следующая ступень :)