Скоро 23-е февраля...

[Nit]

1) Позвонить Рузвельту, попросить прислать.

2) Позвонить Нимицу, обозвать козлом, продиктовать координаты, где готовы "ответить".

3) Осуществить давление на точку, которую Америка+союзники просто не могут не защитить...

Только вариант (1). "А папа посмотрел на маму и сказал: "Я, пожалуй, выбираю тебя. Тебя я давно знаю, а этого кота вижу в первый раз"" Изменено 5 марта, 2008 пользователем Nit

[Mr.Woland-DCLXVI]

Блин, ну не охраняют ударным ядром флота конвои и базы... Да, операция на грани фола, да многим рискуем, но при должной подготовке сил хватает, есть и кому везти, кому охранять и кому бить янков, которые приплывут все это топить :D

Вообщем говори прямо, что все твои планы выходят из того постулата, что противник клинический идиот и полный мудила.

Проблемы начинаются в одном раскладе...если засунут международный статус и гордость в ....бомболюк и не приплывут :P

См сверху...

[Usagi san]

Вообщем говори прямо, что все твои планы выходят из того постулата, что противник клинический идиот и полный мудила.

См сверху...

Фи...как некрасиво... Вообще то мои планы исходят из понимания театра военных действий, способностей Объединенного флота и его противника, анализа политической ситуации на тот момент, изучения кучи монографий с обеих сторон :D

И если вдуматься и понимать логику Ямамото и его штаба, а также состояние США на политической арене после предположительно слитого Мидуэя, то не все такие уж чудаки да и биться не совсем с идиотами предстоит :P

[Woice from Warp]

Кош. а ничего так, что до Аляски, что до Калифорнии ямамото как до луны пешком и он это прекрасно понимаел? Ну да. можно высадить десант... И что? Долго они продержаться против ВСЕЙ армии США? Недельку? Как ты собираешся обеспечивать десантную операцию при условии БЕЗУСЛОВНОГО господства противника в воздухе?

И это я не гвоорю о том, что ближайшую базу подскока каждый обед после компота прилетают утюжить 200-300 В-17.

У японцев есть 6+ авианосцев? Если они есть, то их уже нет. при такой плотности бомбардировки нам глубоко по барабану, что мы бомбим движущуюся цель размером с футбольное поле. И бомбить мы будем не палубными пукалками, а полутора-двух тонными фугасами.

Вот чисто по дурости, я бы так и попробовал. Нашел бы соединение и тупо бы накрыл стратегическими бомберами.

Да, я знаю, что так не делают. Что это глупо. Что это бред.

Но ИМХО 1000 бомберов типа В-25, В-17 вполне способна была решить все проблемы США с десантом в частности и флотом японии вообще.

Ну и еще добавим, что на побережье базируется дохрена торпедоносцев, есть береговые батареи и прочие достижения цивилизации.

[Usagi san]

То-то Аляска готовилась к эвакуации, когда в рамках операции "Мидуэй", в ее водах появилось аж 2 ЛЕГКИХ японских авианосца и чуть-чуть побомбили Датч-Харбор:P

Кстати, стратегическая авиация США регулярно со своих заоблачных высот бомбила японские корабли по любому поводу. После нескольких налетов на них просто перестали обращать внимание, хотя по прилету пилоты выкладывали списки потопленных кораблей, которые Япония не смогла бы построить лет за 10

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Kosh Bunny

[Dart Korvinus]

Японцам надо было просто захватить все стратегически важные острвоа... ресурсов у них хватало, лругой вопрос это их использование. Если бы по каждому поводу их командование не резало бы себе животы не теряли бы толковых офицеров. Японцы кстати первые доказали силу авиации против кораблей ,потопив линкор Ройал Оук и линейный крейсер Рипалс, которые на двоих имели больше 100 зентных стволов.

Также яПонцы очень грамотно строили корабли. Все крейсера которые строились в рамках Версальського трактата они делали сбашнями несущими 152мм орудия, но никто не заметил,что башни были очень громоздкие, а как только началось и закипело, то японцы просто заменили все башни на более тяжелые 203мм и получили +10 тяжелых крейсеров если не больше.

Также авианосцы они строили хорошие, а про линкоры ЯМАТО и МУСАШИ я вообще молчу. самые крупные за исключением авианосцев боевые кормабли ВВ2

Изменено 5 марта, 2008 пользователем Korvinus

[Woice from Warp]

Особенно впечатляет послужной список этих кораблей. Он никакой.

действительно, очень мощные и нужные Японии корабли!

Кош, о какой эвакуации речь? Ты представляешь, что такое эвакуация АЛЯСКИ?

Может ты имеешь ввиду эвакуацию кораблей с базы Датч-Харбор?

Ну так это соовсем другое дело.

[Добавлено позже]

Кстати, стратегическая авиация США регулярно со своих заоблачных высот бомбила японские корабли по любому поводу. После нескольких налетов на них просто перестали обращать внимание, хотя по прилету пилоты выкладывали списки потопленных кораблей, которые Япония не смогла бы построить лет за 10

Есть разница в ударе 20 В-17 на дистанции 3500+ км и 1000км.

В первом случае это только испугать, во втором - это уже не смешно...

[Usagi san]

Вульф, а вот как ты думаешь, почему американцы не использовали в конце войны эту мегатактику, имея и тысячи бомберов и аэродромы подскока и мега-радары и кучи эсминцев и дальнюю авиаразведку :D

Понадобилось угрохать кучу бабок на бесполезные в общем-то ударные авианосные соединения :D

Ну какие же они тупые....(с)

[Maeglin]

Они были типа заняты в Германии?

Вообще идея бомбометания со стратегов по кораблям меня как-то не возбуждает. В Германии они в конкретный город попасть то не могли, точность +- 10 км. Какие нафиг корабли?

[Mr.Woland-DCLXVI]

Вульф, а вот как ты думаешь, почему американцы не использовали в конце войны эту мегатактику, имея и тысячи бомберов и аэродромы подскока и мега-радары и кучи эсминцев и дальнюю авиаразведку :D

Наверное из=за осутствия флота у японии под конец войны.

Так, одинокие недобитые лоханки остались.....

[Nit]

Но ИМХО 1000 бомберов типа В-25, В-17 вполне способна была решить все проблемы США с десантом в частности и флотом японии вообще.

Вульф, не могли 1000 стратегов решить проблему флота противника, если он не стоит в базах. Как ты этот процесс представляешь? Изменено 5 марта, 2008 пользователем Nit

[Кромвель Шинигами Ильич]

1. Кто ковал фашистский меч?

"Истинные арийцы".

2. Истоки блицкрига.

Позиционная война занятие долгое и не особо выгодное. Естественно ситуацию надо было менять.

4. Хотел ли Сталин напасть на Гитлера?

Конечно хотел, он же не совсем идиот, чтобы ТАКОГО конкурента у себя под боком оставлять.

СССР - единственная страна, которая в годы 2МВ применяла тактику огневого вала, когда на расстоянии в 200-300 метров впереди идущей пехоты бъёт артиллерия уничтожая ППМ и заставляя противника залечь.

А немецкие танкисты молились Императору и получали 3+ инвуль? <_<

[Woice from Warp]

Вульф, не могли 1000 стратегов решить проблему флота противника, если он не стоит в базах. Как ты этот процесс представляешь?

Примерно так как ты это описал.

А еще можно было попробовать накрыть соединение кораблей в походе. Я же писал - да это тупо, но почему бы нет?

[Nit]

А еще можно было попробовать накрыть соединение кораблей в походе. Я же писал - да это тупо, но почему бы нет?

В базе - при соответствующей угрозе флот будет стоять на внешнем рейде. С возможностью дать ход и рассредоточиться. Да и флот не будет сосредоточен в одном месте.

В походе просто не реально.

1) Нужен длительный контакт разведчиков для наведения бомберов. Поскольку они будут лететь несколько часов, соответственно и разведчик должен как минимум (а на деле прилично больше) держать противника в поле видимости. Никакая авианосная группировка противника этого не допустит. Иначе - стратеги будут искать "иголку в стоге сена". Вылет 1000 стратегических бомбардировщиков - дело очень дорогое. Проще их направить на промышленные объекты - цели хоть никуда не убегут :)

2) Пусть, каким-то чудом навелись и нашли. Смотрим, какое построение и расстояние было между авианосцами Нагумо при Мидуэй. Несколько миль. Какой наряд бомберов нужен, чтобы накрыть такую цель? Бомбардировка проводится стратегами с 6-7км. Точность практически нулевая, бомбим по площади. Но и площадь то ... Здесь скорее надо не 1000, а 100000 бомбардировщиков.

Палубная авиация с подобными задачами справляется значительно проще и лучше.

[Mr.Woland-DCLXVI]

В базе - при соответствующей угрозе флот будет стоять на внешнем рейде. С возможностью дать ход и рассредоточиться. Да и флот не будет сосредоточен в одном месте.

В походе просто не реально.

1) Нужен длительный контакт разведчиков для наведения бомберов. Поскольку они будут лететь несколько часов, соответственно и разведчик должен как минимум (а на деле прилично больше) держать противника в поле видимости. Никакая авианосная группировка противника этого не допустит.

Уже в 42м году у джапов небыло нихера что-бы достать В-17 на большой высоте.

И именно Вми почти все передвижения японцев и палились.

В конце 43ого уже на разведчиках стоял радар, те он мог лететь не в зоне видимости противника.

Иначе - стратеги будут искать "иголку в стоге сена". Вылет 1000 стратегических бомбардировщиков - дело очень дорогое. Проще их направить на промышленные объекты - цели хоть никуда не убегут :)

Интересно, а если эта 1000 будет заправленна не бомбами, а морскими минами, скреплёнными канатами, то какова вероятность прорыва эскадры через данное поле ?

2) Пусть, каким-то чудом навелись и нашли. Смотрим, какое построение и расстояние было между авианосцами Нагумо при Мидуэй. Несколько миль. Какой наряд бомберов нужен, чтобы накрыть такую цель?

Хммм, тогда и Тирпиц должен был плавать......

Бомбардировка проводится стратегами с 6-7км. Точность практически нулевая, бомбим по площади. Но и площадь то ... Здесь скорее надо не 1000, а 100000 бомбардировщиков.

Извини, но походу Саксы это не занли и потопили Тирпиц.....

В 9.35 немецкие наблюдатели увидели приближавшиеся бомбардировщики. Линкор немедленно (с дальности более 11 км) открыл огонь главным калибром — чудовищные разрывы в воздухе 380-мм снарядов с дистанционными трубками заставили англичан рассредоточиться и ринуться в атаку поодиночке. “Ланкастеры” встретили шквал огня, но они один за другим метко сбрасывали свой смертоносный груз — гигантские 5500-кг бомбы, начиненные 2,5 тоннами взрывчатки! “Тирпиц” получил 3 прямых попадания: первое — между носовыми 380-мм башнями (бомба пробила все палубы насквозь, но не взорвалась), второе — почти точно в мидель и третье — в левую часть палубы на уровне кормового дальномерного поста. К огромным разрушениям добавились разрывы обшивки от нескольких близких разрывов, и линкор начал стремительно валиться на левый борт. Подложенные под днище камни не помогли, и в 9.50 крен достиг 60°. Восемь минут спустя в районе погребов боезапаса 3-й башни раздался сильный взрыв, и вслед за этим “Тирпиц” перевернулся вверх килем. Так была поставлена последняя точка в истории немецких линкоров — козырных тузов кригсмарине...

[Nit]

Извини, но походу Саксы это не занли и потопили Тирпиц.....

Скажи честно, ты действительно не видишь разницы?

[Mr.Woland-DCLXVI]

Скажи честно, ты действительно не видишь разницы?

Типа в доке стоял.

Но вот одна беда. 30 бомберов, атаковав разбитым строем с высоты в 5км потопили одиночную цель. Притом 3 прямых и ещё 3 рядом.

Можно прикинуть сколько надо что-бы подбить авианосец в море ?

+ бомберам не обязательно топить авианосец, а достаточно будет заставлять его маневрировать после вылета самолётов около 1ч 30 мин, а затем можно смело улетать, тк авианосец без самолётов - это плавучая полянка для пикника.

Достаточно будет 100 бомберов, которые по 5 штук будут играть в карусельку с авианосцем.

[Dart Korvinus]

Авинаосцы не ходят в одиночку. Взгляните на типичное соединение и атм будет до 20 кораблей сопровождения в зависимости от класса авианосца. Ьомберы они неповоротливые, а каждый авинаосей всегда должен иметь эскадрилью точечной защиты, которая никогда его не покидает а барражирует звеньями над авиносцем. плюс существуют так называемые пикеты состоящие зи Эсминцев удаленных от основной группы на 40-50 км для раннего оповещения о самолетах противника..

[Woice from Warp]

Эсминцы ВОВ против стратобомберов? КОгда японцы успели установить "Томогавки" на свои эсминцы?

Вообще речь была о типа неизбежном поражении ВМС США в Тихом Океане после проигранного Мидуэя и невозможности отбить все обратно.

И вообще речь шла о десантной операции в Калифорнии, которую амам нечем остановить.

Вот я и говорю - 1000 Стратобомберов и досвдиания десант + весь флот обеспечения.

В Тихом Океане флот ловить бесполезно. Но мы не про Тихий вообще-то =)

Еще раз: мое глубокое мнение Мидуэй роли не играл.

Технически война США с японие выигрывалась тупо за счет производственных мощностей и ресурсов.

Вопрос только в одном - смог бы Ямамото склонить США к миру после Мидуэя?

Если нет - спорить вообще не о чем.

[Mr.Woland-DCLXVI]

Вопрос только в одном - смог бы Ямамото склонить США к миру после Мидуэя?

Нет.

Американские избиратели такой-бы оплеухи не перенесли-бы. Поэтому только до победного конца.

[Nit]

Вопрос только в одном - смог бы Ямамото склонить США к миру после Мидуэя?

Если нет - спорить вообще не о чем.

Вульф, ты издеваешься? :) Это же вопрос к Господу Богу!

ЗЫ Речь идет о выигранном сражении у Мидуэй, разумеется. Так?

[Woice from Warp]

Угу вот и я думаю, что нет.

[Добавлено позже]

Ага. Мидуэй выиграли япы - что дальше?

Мое мнение - все там же. все те же, все в том же 1945-ом.

[Nit]

Ага. Мидуэй выиграли япы - что дальше?

Дальше начинается игра Ямамото. Сейчас мы знаем, что шансы у него были очень малы. Но он прекрасно осознавал, что при любом другом раскладе они у него вообще были нулевыми.

[Woice from Warp]

Шанс у него был один - мир с США. При любом другом исходе его действия значения не имеют. Это все арвно что подкладывать кнопки по танк.

[Nit]

Шанс у него был один - мир с США.

Именно про это я и говорю.