Скоро 23-е февраля...

[Woice from Warp]

Отстаем товарищи, отстаем. Дисциплинка-то хромает...

Ну что. начнем обсуждение? разомнемся перед 9-ым Мая?

Итак, предлагаюначать по порядку.

На повестке дня следующие вопросы:

1. Кто ковал фашистский меч?

2. Истоки блицкрига и применение нового ной-хау на фронте. Совершенствование инструментария.

3. Сравнение ТТХ вооружения РККА и Вермархта

4. Хотел ли Сталин напасть на Гитлера?

5. Причины неудач в начальный период Отечественный Войны

6. Битва под Москвой

7. Битва за Волгу

8. Завершающие период ВВ2

Особенно извращенным умам предлагаю порассуждать на тему: "Могла ли Япония победить США?"

[Nakatan]

конечно могла! чего тут опсуждать! смерть капиталистической америке! :boyan: =)

[Плюш]

9. Сиски Памелы Андерсон.

З.Ы: Зачам все ето - кмк есть гораздо более перспективные темы для флуда. ;)

[Woice from Warp]

Это тема не для флуда, а для мерения пиписьками среди "псевдоисториков". я между прочим серьезно.

Так что побольше серьезности и поменьше флуда.

Я тут за последний год много литературы поднял по начальному периоду ВОВ. Так вот хотелось бы услышать ваше мнение почему же немец дошел до Москвы...

Раз у нас были и 24 000 танков и 21 000 самолетов и 5 Воздушно-Десантных Корпусов и тяжелые бомберы ( которых у немцев в принципе не было) и танки у нас были лучше.

А вот поди ж ты...

[Mr.Woland-DCLXVI]

10) Фрейдистские наклонности в технике изготовления затворов с 7 боевыми упорами.

11) Компенсация конструкторами вермахта своей половой ущербности в размерах танков и калибра их пушек.

12) Бортовые экраны на Т-4 - пояс верности или ошибка сварщика ?

[A7V]

Есть пожелание - задвиньте что нибудь переслегинское ну там типа "квантовые флуктуациии линии фронта в 1942 году как тень эгрегора..."

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем A7V

[Костоглот]

п.8. Как-то не шибко вяжется с предыдущими 7-ю...

ВОВ и ВВ2 несколько разные вещи ;)

[frei]

Это тема не для флуда, а для мерения пиписьками среди "псевдоисториков". я между прочим серьезно.

Так что побольше серьезности и поменьше флуда.

Я тут за последний год много литературы поднял по начальному периоду ВОВ. Так вот хотелось бы услышать ваше мнение почему же немец дошел до Москвы...

Раз у нас были и 24 000 танков и 21 000 самолетов и 5 Воздушно-Десантных Корпусов и тяжелые бомберы ( которых у немцев в принципе не было) и танки у нас были лучше.

А вот поди ж ты...

Вспомнил урок истории,далекий 10 класс.... И пропаганду.... Мол Сталин всех выдающихся командиров раструлял да по лагерям, всех неплохих тоже, и вообще почти всех. Остались мол одни неспособцы стукачи ж....лизы. Поэтому и прорвались к москве. Пока наше молодое командование набиралось опыта да училось воевать.

Вот так счас учат в школах :)

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем frei

[A7V]

Вспомнил урок истории,далекий 10 класс.... И пропаганду.... Мол Сталин всех выдающихся командиров раструлял да по лагерям, всех неплохих тоже, и вообще почти всех. Остались мол одни неспособцы стукачи ж....лизы. Поэтому и прорвались к москве. Пока наше молодое командование набиралось опыта да училось воевать.

Вот так счас учат в школах :)

Ну и правильно учат, так и есть. Он конечно не специально выдающихся расстреливал, а просто очень многих

[Mr.Woland-DCLXVI]

Вот так счас учат в школах :)

Угу, и наверное Деладье и Черчиль тоже расстреляли всех способных коммандиров перед войной...

[Юстаc]

Вопрос в тему:

У кого-нибудь есть ссылки на материалы по артиллерии 20 века (в основном 1930-е до современности) типа инструкций или наставлений артиллеристам? Чтобы разбиралась конструкция оружия, откатники, устройство затвора и пр. Особо интересуют артиллерия калибра 120+ мм, а также танковые орудия.

В свете вышеназванного особо сильно интерисуют процесс стрельбы, в особенности команды командира орудия. Хочется во время игр, при броске скаттера, кричать что-то типа "Бронебойным, упреждение полкорпуса, ОГОНЬ!"

:)

[Mr.Woland-DCLXVI]

Юстас, все тайны больших игрушек http://talks.guns.ru/forumtopics/42.html ....

[A7V]

Кстати подкиньте что-нибудь в эл. виде про 100-юю войну почитать пожалста

[Gregor]

Угу, и наверное Деладье и Черчиль тоже расстреляли всех способных коммандиров перед войной...

С линией Можеро прикольно вышло когда немцы просто не стали воевать по правилам. Обошли через нейтральные государства, в тыл оборонительной линии.

У нас одну систему обороны разобрали, а вторую так и не построили вот германия и порадовалась, :oops: , ... :oops:. Плюс ошибки главно командующих армий.. эх сколько кровушки(и жизней) наши деды за эти ошибки пролили.

[Mr.Woland-DCLXVI]

С линией Можеро прикольно вышло когда немцы просто не стали воевать по правилам.

Мозг лопнул.....

Обошли через нейтральные государства, в тыл оборонительной линии.

Сколько там дней они обходили ?

У нас одну систему обороны разобрали, а вторую так и не построили вот германия и порадовалась,

Хочу напомнить что линия долговременной обороны в 2МВ никого не спасла. Просто обойдут или забомбят...

Плюс ошибки главно командующих армий.. эх сколько кровушки(и жизней) наши деды за эти ошибки пролили.

Меня всегда до слез умиляют люди, рассуждающие "как не надо"- сидя дома.

Я лишь замечу - немцы и типа, финны - умели "как надо". Получили по сусалам в полном обьеме - и те и другие. ВСе их гениальные блицкриги и оборонительные линии - прорваны и взяты. Если отдельные компостратеги умеют брать такие линии без ядреной бомбы или больших потерь - велкам. Научите нас, сирых.

Не надо свиста - про "неумение воевать". Косяки 41-42 года были. Тупиц же в командирах - в любой армии мира, в любые времена - процент немалый. Но победили - МЫ.

После этого крики про неумение - неуместны. Ибо не на дубинах бились. А с умением - один пулеметчег роту кладет. И была бы полная жопа. Ан - нет.

Уставы всего мира - говорят о потерях до 5 к 1 - как допустимых - при наступлении. Так что хватит песен диссидентских - уши от них вянут давно. Отдельные случаи тупизны и просчеты - не надо натягивать на систему. Система - войну ВЫИГРАЛА.

[Nakatan]

и все ж флуд начался. про тень эгрегора не хотят... =|

[Hamsterling]

Уставы всего мира - говорят о потерях до 5 к 1 - как допустимых - при наступлении. Так что хватит песен диссидентских - уши от них вянут давно. Отдельные случаи тупизны и просчеты - не надо натягивать на систему. Система - войну ВЫИГРАЛА.

В целях расширения своего кругозора хотел уточнить - а каковы были соотношения потерь в начале войны, когда немцы наступали?

и все ж флуд начался. про тень эгрегора не хотят...

Флуд это и есть он..вернее она :) тень.

[Mr.Woland-DCLXVI]

В целях расширения своего кругозора хотел уточнить - а каковы были соотношения потерь в начале войны, когда немцы наступали?

В начале войны за 2 недели немцы потеряли в 4-5 раз больше чем до этого при завоевании европы.

А ссылка на 5к1 - это для предпологаемого перла про заградотряды с пулемётами, которые гонят мех корпуса в бой.....

[Вомбат]

Вульфенштайн - аццкий троль)

Хотя в таких темах можно вычитать кучу новых вещей. Правда, зачастую, абсолютно необьективных. Пофиг))

А расскажите мне камрады, что из себя представляла реактивная авиация в Союзе, в конце войны? А то любопытно )

[Бернхард]

А расскажите мне камрады, что из себя представляла реактивная авиация в Союзе, в конце войны? А то любопытно )

Ничего не представляла.

[Dit]

что из себя представляла реактивная авиация в Союзе, в конце войны?

если не ошибаюсь, то был самолёт экспериментальный....разбился он вроде по вине пилота в 43 году.....больше до конца войны это не трогали.....ну а уж потом пошли чертежы, инженеры немецкие.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Wilder

[Gregor]

Мозг лопнул.....

Сколько там дней они обходили ?

Бельгия ... на вскидку не вспомню чтото3-4 дня

Хочу напомнить что линия долговременной обороны в 2МВ никого не спасла. Просто обойдут или забомбят...

O_o досихпор почемуто долговременные оборонительные соружения строят в век высоко точного оружия массового поражения.

Меня всегда до слез умиляют люди, рассуждающие "как не надо"- сидя дома.

Я лишь замечу - немцы и типа, финны - умели "как надо". Получили по сусалам в полном обьеме - и те и другие. ВСе их гениальные блицкриги и оборонительные линии - прорваны и взяты. Если отдельные компостратеги умеют брать такие линии без ядреной бомбы или больших потерь - велкам. Научите нас, сирых.

Не надо свиста - про "неумение воевать". Косяки 41-42 года были. Тупиц же в командирах - в любой армии мира, в любые времена - процент немалый. Но победили - МЫ.

После этого крики про неумение - неуместны. Ибо не на дубинах бились. А с умением - один пулеметчег роту кладет. И была бы полная жопа. Ан - нет.

Уставы всего мира - говорят о потерях до 5 к 1 - как допустимых - при наступлении. Так что хватит песен диссидентских - уши от них вянут давно. Отдельные случаи тупизны и просчеты - не надо натягивать на систему. Система - войну ВЫИГРАЛА.

Парень ты вобще читать умеешь?

Я что-то говорил про взятия линий долговременной глубоко эшилонированной обороны? Или учил ково-то воевать(хотя да, солдат)? Подпись мою видел, как ты думаешь диссидент такую подпись в профиль поставит. У меня из семьи в ту войну только один дед остался.

P.S. Сами теоретик или практик?

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Gregor

[Hamsterling]

В начале войны за 2 недели немцы потеряли в 4-5 раз больше чем до этого при завоевании европы.

А ссылка на 5к1 - это для предпологаемого перла про заградотряды с пулемётами, которые гонят мех корпуса в бой.....

Немцы потеряли при наступлении на Союз больше, чем при завоевании Европы. Допустим. А советских солжат сколько погибло? Меня интересует как раз соотношение потерь в начале ВОВ.

[NoMeKop]

The World War II German invasion plan of 1940 (Sichelschnitt) was designed to deal with the Line. A decoy force sat opposite the Line while a second Army Group cut through the Low Countries of Belgium and the Netherlands, as well as through the Ardennes Forest which lay north of the main French defences. Thus the Germans were able to avoid a direct assault on the Maginot Line. Attacking on May 10, German forces were well into France within five days and they continued to advance until May 24, when they stopped near Dunkirk.

Не захотели они по правилам - в лоб. И позиционной войны не захотели. Читеры, одним словом.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем NoMeKop

[Woice from Warp]

Ну и правильно учат, так и есть. Он конечно не специально выдающихся расстреливал, а просто очень многих

Чушь. УВОЛЕНО изрядов РККА 40 000 командиров за тот самый период. Из них РАССТРЕЛЯНО и РЕПРЕССИРОВАНО порядка 2 500.

Опять же не все Репрессированные расстреляны. Так что...

Не выдерживает критики. Да и вообще странно. Вот мы все поубЫвали. оставили толкьо тупых да младых. Напали немцы. Наши-то дураки. Вот и гнали и гнали... А потом все резко каааааак научлись! И разбили немца!

Как вариант: пришел Жуков и...

Ничего подобного. Реальность как раз далека от этой картины. И реальные причины наших неудач несколько далеки от этих.

Хотя конечно средний уровень подготовки командиров РККА и Вермархта. а так же инициативность на местах был выше как раз у немцев.

Но это не имеет никакого отношения к расстрелам и репрессиям. Вспоним, что Версальские ограничения сделали из Вермархта армию суперпрофессионалов. Ибо армия была маленькой и немцы имели все шансы сделать из нее элиту из элит. Да и командиров заставляли больше думать головой и провялять инициативу на местах.

Что резко прекратили в 1942-ом...

Касательно Реактивных сил СССР - на конец ВВ2 у нас был БИ-2. Экспериментальный реактивный истребитель.