Борьба с быстрой армией (Трафик! ~150 Kb)

[Kozakh Drakaris]

Играл сегодня против массовых тиранидов. В очередной раз убедился, что в игре с многими армиями рулит тот, кто ходит первый. Выглядило это так:

Моя армия - отделение ПТО с лазками, пулеметное отделение, два отряда ветеранов лаз-плаз, взвод с ракетами и гранатометами, Касеркины с плазмами в Химере, Гончая, Василиск, инквизитор в ТДА с псипушкой, бойцом-гранатометчиком и Каллидус.

Противник - нехилая толпа Хормагантов, сварма, толпа Генокрадов, бруд-лорд со свитой, несколько воинов, два толстых Карнифекса (рукопашных, на сколько я понял), несколько зоантропов.

Расстановка происходила просто. Сначала противник ставит Карни в один угол поля. Я тут же ставлю все что у меня есть в противоположный лес :P Противник выстраивает толпу мелочи прямо напротив моих рядов. Бруд Лорд со свитой инфильтрится в центральный холм, и тут же задвигается Каллидус обратно.

1. Химера

2. Василиск

3. Ком-сквад

4. Зоантропы

Бросаем на ход - я выиграл. В принципе, после этого можно было вставать и пожимать руку оппоненту, однако, мы решили "побросать кубы".

Я двигаю ХХ, после чего открываю по противнику шквальный огонь из всего, что есть. Весь отряд Б-Л накрывает артиллерия (выжил только он сам), ХХ сжигает почти всех Генокрадов.

В свой ход тираниды бегут ко мне, зоантропы плюются какой-то гадостью в платун:

Мой второй ход. Каллидус не вышла, увы. Тем не менее, стена огня нарастает. Бойцы стреляют из лазганов, плазм, кидают гранаты.... Гора тиранидских трупов в углу стола разрастается с каждым залпом...

Когда дым рассеялся, из всей толпы осталось 6 гантов, ворриор и несколько баз свармы.

Эти ошметки чарджуют мои войска, убивают 2-х гвардейцев и подыхают под ударами офицерских сабель и рядовых башмаков.

В общем, на этом игра по сути закончилась. Одного Карни добили лазками, второй к 6-му ходу таки дополз до ветеранов и кого-то там убил... в общем, массакра в пользу ИГ.

А теперь, собственно, вопрос (все вышеописанное было просто вступлением :))!

Если бы я не получил первый ход, игра бы сложилась по другому. Мелочи бы добежало больше, в лесу бы произошла жуткая резня. Вряд ли там бы убили абсолютно всех (все таки народу немало, да и инквизитор с Холокостом в запасе :)), но о масакре даже мечтать бы не пришлось.

Так вот, можно ли было применить какой-либо тактический маневр, дабы минимизировать зависимость от первого хода? Сиречь - организовать себе два хода стрельбы независимо от очередности ходьбы? А то в этой игре вся тактика свелась к "WAAAGH! DAKKA-DAKKA-DAKKA!! THE ORKS!!! DAKKA-DAKKA-DAKKA!!!"

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[Draag]

Ну, для начала скажи какую миссию играли? Если kill'em'all, то нидам не повезло. Потому что, имхо, террейна маловато для 1500очков, но даже если так, то чего они построились так плотно в чистом поле - мне не понятно. В обход центрального леса нужно было, в обход!

А два хода стрельбы достигаются распределением стрелковых отрядов не в одном месте(в углу-лесу), а равномерно по столу(в разумных пределах) - тогда даже при вхождении врага в х-т-х с одним отрядом, остальные все видят и могут стрелять вокруг. После того, как враг вырезает один отряд за одну фазу, он становтся доступен для обстрела на ход стреляющих. Так что при таком раскладе пострелять можно успеть и вторым ходя. :)

[Kozakh Drakaris]

Можно равномерно по столу. Только в этом случае "стену огня" создать не выйдет, и враг будет пожирать мои отряды по одному. Да и придется их ставить в чистом поле, а это для ИГ смерти подобно.

В обход леса это слева что ли? Бежать три-четыре хода под огнем Васи и минометов?

Миссия убей всехъ.

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Kozakh Drakaris

[Draag]

Я же сказал в разумных пределах. Просто там в лесу передний отряд бы сразу же заблочил весь ЛОС отрядам задним, попади он в х-т-х. А если бы они были чуток раздвинуты, то даже с одним отрядом в рукопашной, остальные могли бы видеть и стрелять. А стену огня создать можно - уж коли тираниды напролом прут, только ленивый стену огня не создаст.

В обход леса это слева что ли? Бежать три-четыре хода под огнем Васи и минометов?

Не знаю на каких по размерам столах вы играете, но даже если три-четыре хода бежать(хормаганты чарджат очень далеко), то уж лучше под огнем только артиллерии, чем артиллерии вместе с остальными стволами. Как тиранидовод тебе говорю.

[Kozakh Drakaris]

Ну можно было сдвинуть один сквад влево, поставить рядом с ветеранами... но тогда они не смогли бы помочь первому отделению в рукопашке, да и не факт, что дострелили бы из лазганов по задним.

Противник расставился агрессивно, что бы чарджить на второй ход. По моему предыдущему опыту, попытка нидов бежать куда-либо несколько ходов заканчивается плачевно. Сначала их корежит навесным огнем, потом выходит Каллидус, жжет, чарджит, отпрыгивает, жжет, чарджит, сдыхает, и все это время артиллерия продолжает стрелять. В общем, из обхода возвращаются какие-то ошметки...

[Юный натуралист]

Каллидус не могла двигать брудлорда, судя по схеме. Финальная точка движения отряда не должна выходить за пределы деплоя. Посмотри в кодексе.

[Kozakh Drakaris]

Была она в деплойке, схема кривая просто :)

[Draag]

Короче, в ростере у тя минометов нет, а мертвая зона Василиска - 36дюймов вроде? Так что хорош заливать про навесной огонь, в углу, где ты Васю поставил, он вообще ничего бы не видел, пришлось бы на открытую позицию уже выкатывать, а за это время уж и добрались бы ниды и до огневых позиций пехоты. Выстрел он мож и успел бы сделать, ну а там сам знаешь как бывает - скаттер, с движения, и понесло-понесло...

Ты просто спросил, что можно сделать, чтобы можно было мин. два раза пострелять - я ответил, чего мне после чужой драки своими кулаками махать? Я и не собираюсь, я только говорю, что будь я тем тиранидоводом, выставился бы изначально там, где первый Карни, под прикрытием центрального леса. Так что закроем оффтоп про чужие драки.

[Kozakh Drakaris]

Минометы у меня в коммандниках. Зоны в 36" вполне хватало, что бы вести огонь за центральный холм. И даже если бы они побежали в обход, они все равно попали бы под огонь всей моей шоблы. Просто случилось бы это на третьем ходу а не на первом. Плюс, вышла бы Каллидус и пожгла. В общем, не ясен мне смысл такого маневра.

Ну ладно, оставим тиранидов. Я так понимаю, для ИГ никаких рекомендаций, кроме расползтись по деплойке нет?

[Draag]

Ну звиняй, просто в ростере в начале минометы не указаны были вроде, а если 36дюймов хватает, чтобы выстрелить из угла примерно на середину карты, то возникает недоумения по поводу размеров самого стола и изначальной невыгодности Тиранидам играть на таких здоровых столах. :rolleyes:

Каллидус не панацея - жечь могет разве что гантов(у остальных LD10), да и то ровно столько, сколько влезет под огнеметный шаблон - потом ее элементарно съедят генокрады и т.п.

Я так понимаю, для ИГ никаких рекомендаций, кроме расползтись по деплойке нет?

Я не знаю, я не ИГшник. :) ИМХО, юзать террейн, расползаться, скармливать врагу жертвенные отряды, контрчарджить кавалерией, танкшокить танками с разбитыми орудиями, концентрировать огонь на ближайшем враге и т.д. Фан главное получить...

[Жарптица]

Поиграв с жесткоплюшевым ростером ндов, которые еще до игры подарили победу встав в голом поле под стрельбу - ненада говорить о том, что первый ход роляет. Гораздо чаще роляет кто ходит вторым.

[Rjak]

У меня два вопроса

1) где тут быстрая армия????

2) где тут террейн???

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Rjak

[Shurick]

жуки какие то странные были, да и воевали не очень

торрейна копейки

блин опередили

Изменено 12 февраля, 2008 пользователем Shurick

[Underoak]

Поиграв с жесткоплюшевым ростером ндов, которые еще до игры подарили победу встав в голом поле под стрельбу - ненада говорить о том, что первый ход роляет. Гораздо чаще роляет кто ходит вторым.

хорошо, а как надо было в данном случае выставиться нидам?

меня вот этот вопрос тоже постоянно ставит в тупик... O_o

ростер не жесть- это ясно

но все равно, если ниды-не монстра, то вероятнее всего, или орда, или нечто среднее и опять же, скорее всего рукопашное. А рукопашникам что надо-быстрее добежать до врага. Значит надо ставиться так , чтобы путь к нему был как можно короче, так я понимаю??

тем более, тут ИГ, а они то 99% к нему сами не пойдут :)

и потом, вся толпа все равно в кавер не влезет, кому-то все равно придется стоять на открытом месте.

и выходить из кавера все равно придется, и всегда есть вероятность кинуть на 3-х кубах не шесть или пять и что потом...?? тихо выползать из кавера, потом кинуть 2-3 для тех же генов на флит ...тогда уж точно можно закончить :)

[Shurick]

хорошо, а как надо было в данном случае выставиться нидам?

меня вот этот вопрос тоже постоянно ставит в тупик... O_o

ростер не жесть- это ясно

но все равно, если ниды-не монстра, то вероятнее всего, или орда, или нечто среднее и опять же, скорее всего рукопашное. А рукопашникам что надо-быстрее добежать до врага. Значит надо ставиться так , чтобы путь к нему был как можно короче, так я понимаю??

тем более, тут ИГ, а они то 99% к нему сами не пойдут :)

и потом, вся толпа все равно в кавер не влезет, кому-то все равно придется стоять на открытом месте.

и выходить из кавера все равно придется, и всегда есть вероятность кинуть на 3-х кубах не шесть или пять и что потом...?? тихо выползать из кавера, потом кинуть 2-3 для тех же генов на флит ...тогда уж точно можно закончить :)

жуки все имеют движение через укрытие, если бежать под кучу стволов естественно ничего не дойдёт, нужно прикрытие, что бы с начала без особых потерь дойти, а потом сделать решающий рывок и заесть всех на фиг

[UrZZa]

А рукопашникам что надо-быстрее добежать до врага. Значит надо ставиться так , чтобы путь к нему был как можно короче, так я понимаю??

Рукопашникам главное добежать в как можно большем количестве. А вот пути для этого разные - либо бежать быстро, либо бежать скрытно. Но в любом случае, ставиться нужно так, чтобы не нести катастрофических потерь в первый же ход.

[Kozakh Drakaris]

Если бы ниды ходили первыми, добежала бы по крайней мере половина. И ситуация была бы другой. Это к вопросу о подаренной победе при расстановке. И куда же, интересно, было нидам здесь ставится? В противоположный угол? И бежать через центральный холм (он большой)? Все равно минимум два ходя моей стрельбы, даже больше. А ХХ игнорирует террейн...

Вообще - обсуждение игры тиранидов тут оффтоп. Изначально вопрос звучал "как расставлятся ИГ, если противник ставится агрессивно?". Пока что есть два мнения - собиратся в кулак (мнение мое, и об этом писал Степан), и расползаться по полю.

[UrZZa]

Вообще, расставляться кулаком, да еще в кавере (!!!) против рукопашных (!!) тиранидов - это полный бред. Буть у противника летучий тиран - он разобрал бы половину армии, если не всю.

[Юный натуралист]

Я считаю, что СэШ армия в общем случае должна ставиться кучно. Но при этом надо, чтобы "Наш бронепоезд стоял на запасном пути"

[Kozakh Drakaris]

Вообще, расставляться кулаком, да еще в кавере (!!!) против рукопашных (!!) тиранидов - это полный бред. Буть у противника летучий тиран - он разобрал бы половину армии, если не всю.

Наличие отсутствия летучего тирана было известно заранее. Если бы он был, я бы ставил отряды с интервалом в 6".

[UrZZa]

Наличие отсутствия летучего тирана было известно заранее. Если бы он был, я бы ставил отряды с интервалом в 6".

А брудлорд будто бы полармии не вырезал, если бы добежал. ;)

И в кавер зачем вообще ставиться? Стрельбы-то у противника нет почти. Зато достреливать добежавших гадов было бы сильно напряжно.

Короче, армию нужно ставить так, чтобы не терять огневую мощь. Ставится именно кулаком для этого не обязательно.

[Kozakh Drakaris]

Вот брудлорда я не слишком боялся, ибо бегает медленно :)

Всех в кавер старался запихнуть скорее по привычке, кроме того у Карни были Странглеры, да и плевки Зоантропов броню пробивают. Да и 10-я инициатива не лишняя, плюс шанс что "мув тру кавер" не сработает как надо, и они не добегут.

[tilindir]

Исходя из наличия у тебя инква, могу посоветовать только Имперское таро. Повышает шансы выиграть 1 ход, и всего за 15 очков.

[Жарптица]

ставиться в кавер при игре против нидов - глупость, у нидов нету пирсинга (ты знал что это не дакканиды). А игрок за нидов должен был пустить первыми монстров, а за ними, вне лоса, гантов. Хеви оружия мало, карни бы не заметили твоей стрельбы. Идти надо было обходя лес, зная что на 4й ход зачарджат все, а не надеятся на 2й доехать ушами :)

[Kozakh Drakaris]

Опять слазим в оффтоп. Здесь рассматривается не действия тиранидов, а тактика ИГ. ;)

Как я уже писал, стрелковое оружие было у обоих карни и зоантропов. Этого мне было достаточно, что бы не ставить _много_ людей на открытом месте.

Как можно было прикрыть всю эту шоблу (50+ моделек) одним карни (второй остался на другом фланге) я не представляю. Тем более, что лазок и плазм у меня было достаточно, что бы сносить по карни в ход.

Опять же, не вижу смысла бежать в обход холма. Посмотрите на схему. Они _все_равно_ попадут под огонь всех, только 2-3 хода по ним еще будет стрелять артиллерия. Еще есть вариант бежать напролом через центральный холм. Но это тоже палка о двух концах.

До этого я уже играл с другими масс-тиранидами, пытавшимися прятаться и оббегать. Результат был аналогичный.

З.Ы. Таро я взял, разумеется.

Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Kozakh Drakaris